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EP112 | Cubanㄉ領口策略

Gooaye 股癌 · Transcript rebuild generated 2026-05-04 18:00 CST

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歡迎收聽股癌,我是謝孟恭。本期節目由茶樹莊園贊助。

最近大家的心情都跟著確診人數起伏,害怕成為案例某某某。面對疫情,我們可以更積極地去作為,比方說像是勤洗手或是勤消毒。茶樹莊園來陪你度過危機四伏的防疫期。茶樹莊園的選擇多元,不管是居家或是個人清潔,全都幫你配好。被動型的防疫部位,防護力就大概跟 GGLove 的防線一樣。

然後這邊廠商懂血,應該是我們的忠實聽眾。他說會敢這樣說,是因為茶樹莊園的主要成分都是來自最高等級的澳洲茶樹精油添加,並且經過 SGS 認證,有效抗菌力達 99.9%。而且不只被動式抗疫,茶樹莊園今年更推出適合主動積極防疫的產品:茶樹抗菌防護清潔噴霧。舉凡生活中肉眼看不到的三大病毒、九大菌種,在茶樹莊園面前全部噴下去之後,就像是割韭菜、砍殺一樣,把這些病毒跟菌種有效擊破。

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那這個茶樹的洗手慕斯我是特別喜歡,因為我覺得它的味道不會像一般的洗手乳,可能洗完之後覺得手的味道很重,我就不太喜歡。所以算是可以第一個有效殺菌,然後第二個就是它的味道又很宜人,不會很強烈,那我個人是還蠻喜歡的。那廠商這邊還說,收到商品之後你只要掃描包裝上的 QR Code,就可以參加正在舉辦的愛用者募集活動,有機會抽中一年的商品。在這邊提供給所有需要的朋友,你可以在連結欄找到購買連結。

好,那我們就來總結一下 Clubhouse,我的實用心得和一些觀察。因為我們上一集就跟大家聊到說,像是 Clubhouse 背後的技術,是一個由中國來的公司叫做聲網 Agora,它在 NASDAQ 上市。那上市到現在又持續繼續上漲了,昨天漲了 12%,盤後又漲了 3%,非常可怕,就持續地在大爆噴,在 NASDAQ 裡面創造一個奇蹟這樣。

那我覺得這個就是市場正在 pricing 整個所謂的 real-time voice engagement,實時音頻技術的一個蓬勃發展,在短期之內的一個巨大成長。那接下來你可能在台灣、在中國會看到,可能不少於十幾款,在接下來的一個月內會持續推出,大家都想成為下一個 Clubhouse。

但是我必須得說,不容易啊。你要成為下一個 Clubhouse,第一個,你上面有沒有這些矽谷英雄,上面有一些意見領袖,他會上去開一些比方說講座,甚至上去講個笑話也好。因為重點就是有這些人,Clubhouse 的核心就是在於這些人,因為有人,所以才帶動了其他東西一起進來、一起發展。

雖然現在很多人還沒有拿到邀請碼,很多人還上不了車,但是我覺得真的不用急啦,終究是會開放給大家的。那可能接下來你就會看到很多的,包括像是台灣或是中國的廠商會進入這一塊。那我覺得,當然這就是一個泡泡的形成,當然不是說很快就會泡沫化,但是更多人去注意到這一點。

那我昨天在一個 Clubhouse 的直播上面,那時候是財報狗的威宇,他就提到說他覺得這個東西可能會分食到 Podcast 的市場。那我就跟他說,其實沒有。用我的數據來看,Podcast 的成長是繼續的。而且其實上次在一個直播裡面,就是我個人的直播裡面有公布給大家看,Podcast 大家習慣收聽的時間,其實在早上的 7 點左右跟晚上的 6 點。這是什麼時候呢?就是大家在通勤的時候,這是最大宗的時候。

可是問題是,像 Clubhouse 這樣的東西,其實你不會在通勤的時候聽。我個人覺得它會吃到的市場,並不是 Podcast 或是說聽音樂的市場,它會吃到的市場反而是 YouTube 的市場。因為大多數人,你看最熱門的時段是晚上 9 點、10 點。9 點、10 點一樣,我上次的直播裡面有公布,像我 YouTube 最熱門的收聽時段就是在 9 點、10 點。Podcast 是早上 7 點跟晚上 6 點,所以是有很大的差別。

這個 YouTube 的聽眾習慣在晚上 9 點、10 點,躺在床上尻槍的時候,然後在那邊看影片。所以現在很多人在這個時段跑到了 Clubhouse 上面,那其實你也看到很多 YouTuber 在這個 Clubhouse 上面也開始在開一些節目。所以我有點覺得這個像是把直播從 YouTube 拉到 Clubhouse 上面,所以它會分食到的,我相信是比較多 YouTube 這邊的市場。

但還是我講的那句老話,腦袋的思維不要太狹隘。不要覺得一個起來,另外一個東西就要去死。不代表這個東西起來,YouTube 就要去死,因為這個東西只是暫時的爆紅。我相信在接下來的一個月,大家應該可以看到這個流量紅利的結束。

什麼叫流量紅利呢?流量紅利就是說,現在這段時間是任何一個阿貓阿狗瞎雞巴上去開個台,可能都有很多人進來看,因為大家抱持一個好奇的心態。那接下來的一個月內,你可能會看到,比方說有些人進去開台,可是他是不會有人的。可能就只有那些比方說這種頭部領袖,然後在各行各業本來就很厲害的人、很厲害的 YouTuber、很厲害的 Podcaster,或者說很厲害的藝人,那他去開台才會有人聽。

而且其實這陣子大家也開始去學會,比方說知道有些人他就是口條不好,所以他在 Clubhouse 上面根本沒有辦法講話。那有些人就是口條非常好,像大家講說炎亞綸就非常厲害,然後還有另外一個藝人,我忘記叫什麼名字。就是大家會點出一些很厲害的。然後比方說也講說像是唐綺陽的主持也很厲害,因為當時我也在她的台內有跟她互動到,我覺得她是一個很厲害的主持人。

你會馬上就分得出來誰是厲害的人,誰沒有那麼厲害。因為我覺得 Clubhouse,我用下來的心得是,像有些人他們會喜歡搶麥克風,所以輪到他講,他就狂講、打廣告,不然就是講都講不停。這其實是令人非常反感的。因為我覺得這個是屬於一個大家會把比較多注意力放在上面的地方,所以跟聽音樂、跟聽 Podcast 有很大的差別,它比較像是 YouTube 這樣的,所以很多人會容易感到煩躁、越來越膩。

比方說我聽到一些人,他一直在搶話,他講不停。所以其實我覺得它比較像是分食到了 YouTube 的直播市場。但是一樣,它不是說誰起來誰就會下去,它只是剛好出來佔了一個份額這樣。那我相信之後這些東西是並存的,也就是說實時音頻技術,real-time voice engagement,這個東西確實是可以玩的。所以越來越多廠商進來競爭,當然他們不會有 Clubhouse 的優勢。他們有矽谷英雄,他可能也無法撈到比方說台灣的一些藝人過去使用。

但當然我相信錢可以解決很多的事情。錢可以讓珍妮佛羅培茲在那邊哀嚎,然後講說她的村莊被攻擊。所以其實錢也可以拉很多人,比方說到其他的平台去開台。那我覺得其他的平台如果想要學 Clubhouse,很重要一點就是你一定要做出差異性。你不可以做一模一樣的東西,因為做一模一樣的東西是很難從人家身上搶到東西的。

但是在做差異性的同時,我又想說有些廠商應該就會把它做得很廉價,就是寶石、禮物變 donate 這樣,就是做得很爛,你知道嗎?就像一些那種賭博的遊戲,他就做得感覺很廉價。一定會有這樣的東西發生,但是我還是樂觀看待整體的發展。反正在裡面最大受惠者就是聲網 Agora,因為很明顯你只買得到這樣的公司。那當然等到現在才想去追進買進的人,我可能就不太建議了。

這就有點像是,等你老媽都開始在問說 Clubhouse 是什麼,你老爸隔壁那個阿伯突然跟你講說,Clubhouse 是殺小,幫我註冊一個,然後你才要去買 Clubhouse 相關東西的股票,我個人覺得就稍微偏慢一點。因為它在一個風潮熱度的上面,這有點可以套用到我們之前有跟大家分享過一個理論,叫做道氏理論。那道氏理論聽起來很好笑,但是其實它是還不錯的一個理論。這個道是那個查爾斯.道,就是道瓊的那個道。

它有一個道氏理論,就是說一個東西的發展會有短中長期的趨勢。那我覺得我們現在就在一個短趨勢的高峰,也就是說你現在進去買,很高機率就會套在他媽的水安第一排。但是如果這個東西你真的是長期看好,並且你認同它的年複合成長會很漂亮的話,那之後就可以持續注意。不一定是要買聲網 Agora API,你也可以買比方說其他可能接下來會跟著推出的一些聲音相關的服務。

甚至說比方說像 SaaS 裡面就有 Twilio 這樣的公司,可能聲音的東西之前是比較被低估的。那在 Podcast 的崛起、在這個 real-time voice engagement、在 Clubhouse 的崛起之後,或是說更多的中國跟台灣的 app 之後會推出,可能大家會很正視這一塊。那相關的一些新創,或說 SPAC IPO 可能也會開始產生,那些可能都會是很不錯的投資機會。

但是短期要去追高一個已經漲上去的東西,我覺得是會比較辛苦,高機率你會被套在水安第一排。這有點可以用現實的生活來舉例。比方說幹你媽的,你認識一個醜妹或是一個醜男,幹他醜到有夠靠北,大家覺得他很醜。可是其實你發現,他其實不醜,因為他的五官超漂亮的,他只是頭髮很凌亂,然後眉毛都沒有修,然後幹他媽的鼻毛整個炸出來,就是這樣而已。

但是你知道說,如果我把他頭髮剪好、眉毛修好,然後鼻毛稍微整個把它刷拔掉的話,那這個人是人模人樣、是好看的。你在這時候去追他,你才會獲得超額報酬。超額報酬就是比方說他會對你特別好、對你死心塌地,這就是你的超額報酬。

但是你等到比方說他自己也發現了,他開始去打理自己,這個男生跟女生、醜男醜妹把自己弄得他媽的很漂亮之後,然後他後面已經有什麼一百個人在追他,蒼蠅有兩三百隻在旁邊飛,然後這時候你才去追他,你就很難。你的車子又沒有比人家好,你錢又沒有比人家多,那你對他又沒有比別人貼心,那人家為什麼要選你?所以可能整個條件就會變得更困難。

所以我用這樣舉例,大家聽得懂。就是說有時候這個東西,你去看它的時候,你盡量再怎麼慢呢,也是要在你的鄰居都還不知道的時候,你就要先進去了。但是如果現在大家都知道了,那之後會怎麼動就不知道了。

就是股價呢,我個人覺得只有在比方說還在盤整,或說剛起步的時候,那個時候是稍微你可以嚴格來說,這東西的風險跟報酬你可以期待、你可以大概算一下,你可以大概知道這東西是不是投資。可是等到它開始大飆漲之後,可能就慢一點了。我就覺得可能就等下一個趨勢出現吧,就是所謂的短中長期趨勢。那股價終究是漲漲跌跌的,你不會看到一個股票就是 90 度這樣往上噴到底,不會啦。反正就漲漲會跌跌、漲漲會跌跌,你就等下個浪上來再跟著上去也是可以啦。

反正我覺得這塊市場是大家可以持續關注的,絕對是可以持續關注下去的。好,那接下來就跟大家聊一下 Mark Cuban。因為我在臉書跟 Twitter 上面都發了一篇文章引用了他的 Twitter,也順便跟大家講一些他的有趣小故事。這個人是蠻有意思的。大家認識他可能是因為他是這個 Dallas Mavericks,我不知道現在到底翻什麼,因為我沒有在看 NBA。我看到有些人把它翻什麼 Dallas 獨行俠,有些人翻什麼 Dallas 小牛,我印象中是 Dallas 小牛啦,以前聽人家講是什麼小牛隊。

只是不知道我現在看到網路上一些翻譯寫獨行俠,還是那是中國翻譯。反正那不重要,總之他擁有一個 NBA 球隊,他以前是一個創業家,後來致富。他在 Twitter 上面寫了一段話,我覺得蠻有意思的,就叫做:If you are buying because you need the price to go up and solve a financial hole you're in, that is exact wrong time to trade。

就是說,如果你是買進,並且希望價格上漲來解決自己目前陷入的一個財務困境,那這就是剛好最錯誤的交易時間。我覺得講得太好了,而且這句話其實要送給大家。因為其實我在 QA 或者說在私訊,很常收到這樣的問題。相信大家之前應該也聽過,QA 有回答過很多類似的問題。這個不然說我的小孩三年後要念幼稚園,或是說我可能兩年後要出國念書,以及三年後我的預售屋會蓋好,其實它是滿好配的,所以我要裝潢等等的。然後我現在手上有一筆錢,所以這些人他們共同點就是說,我希望把這筆錢滾出來,讓我可以出國念書、讓我可以裝潢、讓我可以付尾款、讓我可以怎麼樣怎麼樣、養小孩、幫小孩蓋一個嬰兒房什麼的。我覺得這是一個非常危險的想法。

但當然在之前的 QA 裡面,我沒有這麼絕,沒有直接告訴大家怎麼樣,我還是會分析給你聽說,如果說你這東西是比方說五年、十年以後的,那我覺得可以,就是你可以期待。因為五年、十年呢,怎麼講,空頭一般的慣例不會超過一點五到兩年,最多最多可能就差不多一年,或甚至一年半,極限就這樣了,那其實在過往的慣例是這樣。當然我們不知道未來會不會有一次就是這次不一樣,世界真的要毀了,但是我們可以大概去期待說,如果你的這個週期是在三年、五年以上的,那可能還好。就是可能你會遇到空頭年等等的都有機會,但是你不至於殺在阿呆股,因為你不會在很短期內馬上需要資金。

因為其實投資最怕的就是,我現在丟一筆錢進去,然後接著我很快地需要用到這筆錢,那只是我賣,我就是現賠,因為我遇到一個空頭年。可是我們其實大家都知道說,這股價它終究會回去的。但問題是你遇到空頭年,你就是必須要殺肉啊,所以你就沒辦法,你就只能砍在一個最低點。這是大家最不想遇到的。

那我覺得 Mark Cuban 的這段話很有趣的就是,它直接反射出了我個人覺得在投資市場裡面,你做了就絕對會失敗,或者說你會受傷的三個條件。這三個條件如果你只要達成,你不用全部都達成,你只要可能達成其中之一,或甚至假設你全部達成,那最慘,你可能就會有不好的表現。

那這些包含第一個就是你輸不得。因為你知道這筆錢是可能你小孩的教育基金,或者說你自己要出國念書的錢,或者說你要裝潢的錢。你總不可以他媽坐在毛胚屋裡面放一個床墊在地上吧。所以這筆錢是你一定要用到的,所以你會輸不得。因為你會覺得說,如果今天下跌,我的心理壓力就很大,我就會開始感到非常焦躁。

那之前在有一集《焦慮一百》跟大家講過,焦慮是市場上最壞的情緒。你只要焦慮,你開始睡不著,那就出大事了。那可能就是第一個,你負險太多,你買太多股票了。那第二個呢,就是你錢賺不夠多。這很現實,因為錢賺多的人最後面就會發現說,你不會因為 10 塊錢掉到水溝蓋裡面超幹。可是你以前 5 歲的時候,10 塊錢掉到水溝蓋,你可能會想說用命也要把它撿回來,因為那個 10 塊錢很重要。如果一個月 10 萬的時候,10 塊錢掉到水溝蓋,你一定就算了。所以其實跟你賺多賺少也是有關係啦。

那輸不得是一個很可怕的事情。再來就是不可以承擔任何下跌風險,一樣,這個是因為反射到你知道這筆錢我是要用到的,所以在每一個波動,而且股價是一定會波動的。任何人跟我說股價只會漲,像前陣子那樣全部人覺得台積電只會漲,那是非常瘋狂的一件事情。就是我也跟大家那時候有提到,台積電在 16、17 年的時候也曾經這樣瘋狂地暴漲,只是後來追到山頂的,等了兩三年才解套。

如果說你是可以承擔下跌風險的,比方說你就知道這是我閒錢投資,我不是馬上要用到,那當然兩三年解套其實也不差。然後說任何的指數型投資,如果說你有分批投入,當然有些部位會買得偏高,但是長期來說都是 OK 的、都是穩定的。只是如果說你是比方說因為你急著要用那筆錢,所以當然你無法忍受它有下跌的空間,因為下跌如果時間到了你就完了。

再來就是最後面的時間壓力。因為時間壓力的關係,你必須要脫手,所以脫手的時間點是很重要的。比方說今天我們就拿一個什麼線上遊戲來舉例。如果是一個線上遊戲打到一個很屌的坐騎,只是剛好伺服器這陣子就是在送這隻坐騎,可能你只要課金課多少就送你這些坐騎,所以這坐騎的價格就變差。可是活動終究會結束的,比方說結束之後的半個月、一年、兩年之後,可能這個坐騎的價格就會回升。但是因為你有時間壓力,就像我剛剛提到的,因為你急著要用這筆錢,你一定要提出來,所以你可能就剛好只能賣在伺服器提供大量這隻坐騎的狀況之下,價格非常廉價的時候,你把它賣出去。就像是你在空頭年必須賣出去一樣。

所以時間壓力會讓你比方說出在很爛的時間點。或是說假設因為你急著要去趕績效,你急著要趕說我兩年後要出國念書,我感覺股市是我的提款機,我現在趕快 all in,我要拿錢出來,那你會發生的狀況就是你可能也會買在一個很高的高點,因為你沒有分批。那你出來你也沒有分批,因為你急著出來,所以這些東西加起來就會讓你輸得很慘。

我覺得這個 Mark Cuban 提的這段話,就在我的臉書跟 Telegram 上面,大家應該要好好把它記起來。特別如果是菜逼八的話,這個對你受惠良多,就是你把這些話看懂,然後好好地思考,就會有很多的收穫。

那接下來我就來跟大家分享一下 Mark Cuban 的一些有趣故事。我覺得這個人是真的還滿屌的,他是滿厲害的。我們之前有跟大家講過,像是 Bill Ackman 這一次肺炎的避險交易,藉由 CDS 的交易,大家說是史上最成功的交易。然後再往前推,就是我們很常提到的 Michael Burry,在金融海嘯的時候也是藉由 CDS 來做空房地產,那也是一個所謂很酷的交易。那我個人覺得 Mark Cuban 的這一筆交易也是很酷,只是可能很多人就不知道這筆交易了,那我自己也是沒有提到過。那在跟大家介紹 Mark Cuban 的時候,就順便提一下這個交易,因為這交易真的太帥了。

Mark Cuban 以前也是一個窮逼。後來他跟他的一個好麻吉 Todd Wagner,他們一起創立了一家公司叫做 AudioNet.com。這時候是他三十幾歲了,他其實在三十幾歲以前過得也不是很順遂,所以他會給大家滿多那種,就是你當窮逼的時候要怎麼樣,包含說你不要預支未來的消費、不要欠一堆卡債,不要怎麼樣啊什麼的,他有很多這樣的建議啦,因為他不是一直以來就過得很順的那一種人。

他在三十幾歲的時候搞了這個 AudioNet,就是他的轉機。那後來這個 AudioNet.com 就變成 Broadcast.com,也就是說它是 Broadcast.com 的前身。那 Broadcast.com 後來就是被 Yahoo 買去了。這家公司的想法很單純,就是做一個網路的電台,就是網路無線電電台。甚至有些人講說它其實有一點像是 YouTube 的前身,因為 YouTube 是做視訊的。那如果說 Broadcast.com 那時候好好經營的話,搞不好也會有視訊的服務,就是會有聲音加視訊這樣。

只是它賣的時間點我覺得很巧妙,就是賣在科技泡沫的前夕。就在 1999 年 4 月的時候,這時候是他的 Broadcast.com IPO 大概半年後的時候,然後就被 Yahoo 收走,而且用一個超級貴的天價,57 億美元賣給了 Yahoo。這也是 Yahoo 史上最貴的投資之一,也是後來被認為最失敗的投資之一,因為反正在科技泡沫之下,這東西就不見了。

那如果說你不知道 57 億美元有多少呢,我們就舉個例子給你聽,你就懂了。就是說 Yahoo 在 1999 年花了 57 億買了 Broadcast.com,可是後來 Google 在 2006 年花了 16.5 億美元買了 YouTube。YouTube 大家已經看到現在這個很可怕的模樣。當然如果說今天 Broadcast.com 是 Google 買去,我相信就不會這樣,搞不好就還存在之類的,就是很難說啦,很多東西真的很難講。不過如果你知道 YouTube 是 16.5 億,那 Broadcast.com 也 57 億,你就知道這個東西當時是多麼被看好,大家覺得這東西一定會成啊什麼的。

其中的一個條件之一,就是他們是用換股的方式,所以 Mark Cuban 就獲得了 1460 萬股、95 塊的 Yahoo。我相信是因為這個交易應該是有限制他不可以馬上把股票賣掉 cash out,所以他有一個閉鎖期。那因為有閉鎖期,才會看到後來 Mark Cuban 這個傳奇的交易,就是他使用了一個後來人稱 Cuban collar,就是以他命名的庫班領口策略。其實這個策略的全名叫做 costless collar,就是無成本的領口策略,它是一個選擇權的策略。

那我就來跟大家講一下,他是怎麼來運用這個策略來保護他的部位。那一樣要回歸到我們之前很常跟大家講的,其實你做任何的避險跟對沖,它是有成本的。對沖是有成本的,避險也是有成本的。所以對於 Mark Cuban 來說,當然這個成本就是他把價差鎖在這邊,就是我想要拿到這筆錢,那我就是拿這樣就好了,我把它鎖在這。那當然之後如果股價後來大飆漲,Yahoo 大飆漲也不干我的事;Yahoo 大暴跌也不干我的事,我就是把我的價格鎖在這。所以如果說大飆漲的話,就等於說他就是沒有賺到這個飆漲的這一段;那如果說大暴跌呢,他也不會損失。但是這個東西是有成本的,還是要跟大家強調一下,它的避險都是有成本的。

那他的做法呢,因為他有 1460 萬股,所以他去保護這個部位。他要怎麼保護?他就藉由選擇權。美國選擇權一單位,一個 put 或是一個 call,就是 100 股,它就可以保護到 100 股。所以他就買了這個 146,000 股的 put。那 put 的位置呢,他把它鎖在 85 塊,也就是說如果這個價格跌到 85 塊以下呢,他的 put 會獲利,那他的現股這邊會賠錢嘛,但是 put 會獲利,所以等於說就是可以把價差鎖在這邊。

那再來呢,他還賣出了 146,000 單位的 call。所以說你有沒有發現,他買 put,然後他賣 call,都是 146,000,因為目標就是要去保護他的 1460 萬股。我們之前很常跟大家提到說,選擇權你不要站賣方,因為你站賣方,如果你手上又沒有限股的話,你的風險是無限的。就是說如果這個股票他媽飛到天上去的話,你就要去市場收一個天價的股票,然後用指定的轉換價賣給人家,所以其實不要當賣方。

但是如果說你有限股的話,那這個就叫做反正是有在 cover 的狀況之下,所以你這個風險算是可防可控,是在一個限縮的範圍之內。那為什麼他要同時買一個 85 塊的 put,就是說跌到 85 塊以下受到保護,然後賣出一個價格放比較高、在 205 塊的 call?他的目的是什麼呢?很簡單,就是說他希望把價格鎖在 85 到 205 塊之間。

因為他賣出了 call,就是說比方說今天股價假設漲到 230 塊,那這個跟他買 call 的人就有權利在 205 塊的位置,因為這就是一個履約價格。那他就要把這個手上的股票賣給這個人,所以他最高只能賣到 205 塊。也就是說如果股價後來漲到 500 塊、漲到 1000 塊,都跟他無關了。

那只是為什麼價格會設 85 跟 205 呢?其實他很單純,他在做的事情,因為剛才前面提到嘛,它的全名叫做無成本選擇權的一個對沖策略,叫做 costless。所以你要怎麼樣讓它 costless 呢?因為你買選擇權是要付出一個費用的,你買一個賣權是要付出一個權利金的;那你賣出一個買權,人家要付你權利金嘛。所以如果在一個巧妙的設計之下,當然每支個股不一樣,只是我們去翻歷史文獻顯示,這個價格剛好就是你買一個 85 塊的 put,然後跟你賣一個 205 塊的 call,這時候他的權利金是一模一樣的。他等於剛好可以把這個權利金給對沖掉,所以變成一個零成本,這就叫做所謂的零成本選擇權,來保護他的部位可以鎖在 85 到 205 塊之間。

所以他當時做了這件事之後,其實滿多人就在關注他說到底會怎麼發展,為什麼你會這樣做,就是很奇怪,覺得說為什麼會有這麼奇怪的策略。不過當然看得懂的就好,懂打懂懂加一這樣。那有些可能看不懂的,就覺得說幹你到底在幹嘛。

那之後呢,就是遇到了所謂的科技泡沫。當然在泡沫之前一定有泡泡的成長嘛。科技股在差不多 1999、2000 年的時候就開始大飆漲,Yahoo 在 2000 年 1 月的時候最高來到了 237 塊。所以在 237 塊的時候,當下就有什麼報紙跟新聞在刷 Mark Cuban。因為剛剛前面講到嘛,他的 call 是賣在 205 塊,所以說漲到 230,大家就覺得可能會到 400,可能甚至會到 700、800,所以 Mark Cuban 你是一個他媽天大的白痴,因為你賣了一個 call 在 205 塊,所以變成說你最多最多就只能賣到 205 塊,所以你做了一個很笨的交易。當時是這樣講的。

可是有趣的東西來了。隔了兩年,到了 2002 年的年末的時候,Yahoo 來到了 10 幾塊,就是暴跌。就是後來科技泡沫發生,Yahoo 暴跌跌到 10 幾塊之後,幹,Mark Cuban 突然變成一個絕世天才。所以很多東西真的是用時間尺度不同來看,會有不一樣的結果。

在大飆漲的時候,漲到 200 多塊的時候,大家覺得會更高啦,500、700,Mark Cuban 低能兒。然後後來跌到 13 塊的時候,大家突然覺得 Mark Cuban 是天才。因為跌到 13 塊,第一個,他賣出去的 call 就不用被行使了;那他買進來的 put 就會保護到他的部位,達到一個對沖的效果。所以他就可以用這個 80 幾塊的價格把他手上的東西給出掉。所以在這樣的狀況之下,他就成功地 cash out,於是變成一個超級富豪。

然後最後面就是大家看到的故事了,買球隊啊,或是說什麼辦球賽。在一個 LOL 的什麼什麼籃球比賽上面,然後他在上面罵人家,罵的時候就直接被主辦單位通知說我要罰你 15,000 美,因為你講了一個髒話。他馬上再罵一個髒話,因為他要湊整數,他要湊 3 萬美這樣。之後就變成一個很瀟灑風流的男子,就是現在大家看到的一個 Mark Cuban。

那大概是這樣,我覺得這個交易非常有趣,就是可以分享給大家。那當然如果你自己有這種龐大的部位,或許你也可以考慮看看使用它。假設說你是某個什麼新創被收購,那有這個閉鎖期之類的,那或許這個 Mark Cuban 的這個 Cuban collar,或是我們一般稱的這個 costless collar,可能就可以變成一個對沖掉你風險的選項。

但一樣,這是有成本的。就是說後來如果持續上漲,假設你不是遇到科技泡沫,假設 Yahoo 真的就漲到 500、1000,那就不干你的事了。你的東西價差就鎖在這了,所以多漲的都沒你的份了。所以這個東西有點像見仁見智。如果說回到當時沒有科技泡沫的話,搞不好這個 Mark Cuban 的交易就會變成一個歷史上的笑話,大家會笑這個智障在那邊亂搞,然後搞到後來你看你少賺很多錢。

但是就是因為遇到科技泡沫,所以他變成一個傳奇。所以很多東西都這樣。比方說像是 Michael Burry,如果那時候房地產沒有爆掉的話,他也是變成一個大蠢蛋。那或是 Bill Ackman,如果不是在這個疫情當下,他去做了一個放空投資級債券的 CDS,那他也不會變成像他的傳奇。就是如果說疫情那時候沒有爆掉的話,那他可能也變成一個蠢蛋。所以很多東西真的是,我覺得時也運也,天時地利人和,大概是這樣子。

那我們這節目先聊到這,我們進入 QA 的部分。第一位,因緣 MTUM,他說五星吹捧吹上天。最近買了 MTUM 這支 ETF,我回測看起來它報酬率與 drawdown 都比 SPY 理想,想聽聽看主委的看法,謝謝。

MTUM 就是 momentum,就是動能。它是一個 iShares 的動能 ETF。我知道其實動能 ETF,應該說你不只是 MTUM,你去找任何一個動能 ETF,它表現幾乎都會贏過大盤的 ETF。但是我覺得它是方向不一樣。動能 ETF 有點像是追漲殺跌,反正市值大的、表現好的公司就會增加它的權重,那市值小的、表現沒那麼好的就被砍掉。跟那種價值型 ETF 鎖定的又不一樣,跟大盤型 ETF 的目的又不一樣。所以我只能說它是目的不一樣的工具,當然怎麼講,它沒有孰優孰劣。

那當然最保守的做法,你還是使用大盤的 ETF。就像我不會去拿 ARK 去跟比方說 VOO、SPY 比,然後說 ARK 是贏它的,不可以這樣比。那你也不可以拿這個動能型的去比。應該說你要比的話,你就拿其他動能型的 ETF 來互相比較,然後選一個費用低的、表現好的。那當然你也可以跟大盤的去做一個比較,然後覺得這個東西比大盤好就去買。

MTUM 確實這個 ETF 的表現很好,那我覺得滿酷的。我以為這個東西很少人知道,那確實它是一個比方說以我目前看起來,我覺得可能沒有太大的問題。這個策略在現在這時代還滿適用的,就是所謂的大者恆大、強者恆強的時代,那你可能會看到這樣的 ETF 表現會比較好。但是其實本質上是不一樣的,所以不太可以一起比較。

好,下面一位,這個 FQW12345678909887666,他說恭賀恭賀,主委要小主委了,小菜雞開心推爆。感謝。

下面一位,玩什麼說,五星吹捧,好節目。波子波子波子波子波子波子波子波子波子波子波子波子波子波子。有看得出來排版是波子的樣子嗎?沒有,因為主委沒有波子,幹林老師。

下面一位,QHEHSNCIMAKQ 說,股癌小韭菜,我已經吹到爆。上集差一個唸到,我只好再留一次。感謝癌大帶領小菜雞成長。去年年初入台股,跟著 PTT 一堆屁孩鄉民起舞,在股市賠了一大屁股,大概 50 萬。等一下,PTT 應該沒有屁孩吧?現在屁孩應該在 Dcard 上面吧?PTT 不是他媽都是老人家嗎?然後因為它現在不開放年輕人註冊了嘛。

然後他說,直到 10 月入美股武漢,開始聽癌大節目,態度矯正一波,才把投機變成投資,慢慢追回自己的虧損。一集一集回去聽,講的都是我他媽犯過的錯誤,真的是太晚遇見癌大。希望有朝一日癌大節目可以成為投資聖經之一。不敢當不敢當。他說如果沒有遇到癌大,可能會繼續吃筍,賠光老本,萬分感激,希望癌大可以持續分享,提點我們這種菜雞。不管他什麼不做愛聲明,我他媽超想跟你做愛。然後一個愛心 emoji。好,感謝你。

下面一位,AT7697083,他說林口霧隱村村有五星推,恭喜癌大從奶爸仔又可以名副其實地講林北。想請問癌大對於博智的看法。我看它基本面挺好,但是近期就像是菜市場的爛菜一樣,莫名其妙被一般民眾踩踏著。那他說踩也沒辦法查到什麼負面的消息。如果對公司有信心、長期持有的心理,我也是有跌就分批小量撿起,假設就繼續放著,等到世人拾起這塊翠玉白菜。

好,這個就是我們講的暈船。然後只是有一個小聲音在說,幹,會不會是因為大家知道什麼我不知道的事情吧?請示癌大,如果遇到這個狀況該怎麼做呢?謝謝。

博智這個標的,我們在之前個位數集數、很早的時候有聊,就是那個音質很差、麥克風爛裝潢的時候,我有一個朋友進去放空博智,然後賠了一大塊錢。因為博智在差不多我們錄節目的時候,就是疫情那時候,它是表現得非常非常強勢的一支股票,然後它是一直在做這個印刷電路板的。

好,那這邊其實跟大家補充一下,印刷電路板在台灣,它其實是一個怎麼講,世界非常重大的一個產地,就是我們的 PCB 產業是非常非常強大的。那至於這個博智,其實如果說你看它的歷史走勢,應該說所有 PCB 廠的歷史走勢都差不多,它就是很典型的我們講的中間財廠商,就是一波一波這樣子,然後有單就會發財,沒單的時候就要休息一下。

你看到博智在我記得是 18 年的時候就曾經漲過一波,然後 2020 年就是那時候疫情大家在落賽的時候,它是超強的股票。也就是說那時候如果你是持有博智的,全部人在哀嚎,然後你他媽賺錢賺到流湯。就是很有趣的一支股票,那時候我朋友就去放空這個,然後賠到爆掉。

那我知道博智它是做比較多伺服器板,而且它的客戶好像是 Intel 的那個 Whitley 伺服器、10 奈米的,就是它是提供它那個叫什麼伺服器高層板還是啥小的。那 Intel 的表現沒有那麼好啦,所以其實你知道,台灣的供應鏈很多就是要看那個母體吃飯。那當然不排除比方說它會不會後來改變產品組合,或者說接到更多的單,然後不同客戶的單,然後什麼樣的改變。

但是我還是覺得,你知道,如果你是投資台股,然後又是壓個股的,然後買的又不是品牌,是這種中間財的,嗯,怎麼講,有太多這樣的例子。像剛剛舉的這種 PCB 很多,早三的,被動元件 MLCC、LTCC,你去看一下禾伸堂,你去看一下國巨,都是這樣,就是一波一波的。

那我是覺得,你知道,一波過去不代表後面就會有一波再起,不一定喔,真的不一定。所以還是要注意自己曝險的位置,單一個股不要壓太多。因為真的是像剛才前面舉的 Mark Cuban、Bill Ackman,或者說 Michael Burry,如果當時的情境稍微不一樣,他們就會變笑話。不過當然那個笑話程度會怎麼樣也很難說,因為你不知道最壞的狀況可以到怎麼樣。反正總之就是有時候就是這樣。

那也不是你的錯,因為博智是不是好公司?是啊。那當時漲勢是不是很猛?是啊。可是可能就是現在它的客戶表現沒有那麼好,所以拉貨的量沒有這麼大,營收成長沒有像之前這麼暴力了,那可能就稍微會休息一下。當然你持續看好,如果真的做很多研究,那就有信心就繼續保持信心。只是我還是會建議,單一個股的負險不要太大啦。這是我一直以來都給大家這樣的一個建議,因為真的是很多時候根本不是你的錯,你研究得很好了,只是就幹,很衰啊,就遇到什麼廠房燒起來、掉單、被搶單了什麼的,這個是你要注意的,就千萬不要暈船。

好,下面一位,Vance Blue,他說五星吹到外太空,吹吹。恭喜準爸爸。他說首次的評論獻給股癌大大,聽同事推薦後就愛上,口條流暢搭配專業的內容,還有這個療癒的腔調與助詞,根本就是痊癒大師、療癒大師。他說默默潛水許久,聽到癌大要當阿伯,一定要浮出來說聲恭喜。

好,然後超大使命的降臨,期待未來會有這個育兒慈祥的系列,仰天大笑。欸對,這當老爸到底會怎樣,我不知道。我最近開始越來越恐慌了,就是覺得,草,到底要怎麼樣養小鬼啊?真的很……反正遇到再說了。

好,下面有這個 U R T Q I E U D。到底每個人這 ID 是取這什麼殺小。他說五星吹捧,恭喜當爸爸。好,感謝。

下面一位,Such G F R D H F F,Telegram、Dins、Clubhouse 邀請碼群組去文,五星吹吹吹吹捧吹上天,恭喜主委,賀喜 Lisa 喜獲麟兒。他說,小弟生活圈不夠,在朋友的慫恿下開始使用交友軟體 Tinder,越暈,自己的人設置一個陽光型的 ABC,並上傳與朋友借豪車、名錶以及國外旅遊的照片,再加上真實六尺二的身高,使我的約會無往不利。其實上面女生都是大方主動又聰明,卻在每次見面時都被照片難聊,甚至有幾次差點失聲嚇到,最後退坑,進行轉往 Clubhouse。

加了主委的臨時邀請碼群,洗了數小時的版,希望有人分享給我。後來看到那些有頭照的妹子明明就比我晚喊,卻一堆 at 邀她們。我索性改名並換上我妹的頭貼,然後喊,結果不到 30 秒就有人把分享碼給我。各位在線等太久的大大不妨試試看。

最後講正經的,我認知主委在 Clubhouse 說的就是,並不可以取代其他的 app,但我也相信它會是在已經約定的時段裡,就是所向無敵的存在。主委趕快弄個特別企劃。請 Clubhouse 的大大們不要開群掛網不講話、刷活躍度,會被 ban。

對,有蠻多現在我看他們都開一個房間說什麼大家互相 follow,我覺得幹,超低能的。那你講到說換妹子的照片就有人給你邀請碼,這個不是公開的秘密了嗎?你在網路上打線上遊戲,那網婆其實他媽懶叫都比你大根,這我不是跟大家講過了。你跟你網婆見面,你的網婆比你還壯,懶叫比你大,手毛比你還粗。真的是這樣,就是很多網婆其實都是男的,然後他就是扮女的,然後就會有很多男生給他裝備、幫他練功啥小的。

那我覺得邀請碼的群組,我又發現,我剛有一段時間點進去看,又發現說為什麼邀請碼的群組一堆妹子的照片,臭他媽的一堆企劃桶,然後就一堆那種小痴漢真的搞不清楚狀況,就開始在那邊亂發。然後沒關係,反正你們就在裡面自己發展出一個生態系,我覺得滿有趣的。

好,下面一位,這個偷虎國小第一扛霸子,他說五星吹吹。主委好,首先先恭喜主委有了真正的癌寶,也祝主委新年快樂,牛年行大運。不知不覺也聽了主委的 podcast 一年了,當初是我姐邀請我去聽主委的 podcast,結果不知不覺就一直聽下去沒有斷過,也有往回聽,把之前不足的觀念都補足,彰化的部分也是學好學滿。主委的節目真的是五星吹吹。

最有,請癌大幫我跟已經在印尼外派一年,卻因為疫情無法回台灣過年的姐姐說,這個育樂老姐,已經一年沒有看到你了,希望今年過年還是要包紅包給家人,記得你老弟我要多包一點。感謝主委的優質節目,五星吹吹吹風天。這個育樂,在印尼祝你一切順利,不要確診。

我不知道,我好想去印尼,好想去峇里島。我想說峇里島他媽的現在應該跟荒島一樣,我現在如果可以進去峇里島,應該他媽超爽的。就是我覺得我這輩子去過最好玩的地方,就是峇里島的那個阿雅娜度假村。因為那時候是要求婚,就找一個比較像樣的地方。看歐美明星都去哪求婚,我覺得那個地方我去了之後,到現在一直都很難忘,很想要回去,然後我也希望疫情快點結束。

這邊跟大家分享一個冷知識,就是說你可以去盯以色列的疫情狀況,因為他們是疫苗施打率最高的地方。所以如果說他們可以有效控制的話,大家可以期待說,等到台灣第一季,第一季應該比較稍微難一點,在第二季可能大家開始打疫苗之後,假設這個世界上開始有旅遊泡泡的產生,我們可以重回以前的生活。當然不可以百分之百馬上回去,只是至少大家可以開始出國,大家可以開始交流。

因為也不能因噎廢食,不能因為害怕疫情就繼續封封封封封到底,因為這個東西我覺得封不完,因為它的傳染速度太快了。打疫苗之後也不代表說百分之百你不會再被感染或什麼的,也不代表說不會有變因或什麼的。我覺得人類的文明還是要繼續。就是說如果我們真的這樣繼續搞下去,我們之前跟大家講說疫情已經不是利空了,還記得?但是如果再燒一年的話,那很難說,搞不好疫情會再次變成利空,因為真的太久了。

我個人是還滿期待,像我之前的預測,可能在第二季開始,甚至到第三季,大家可以開始看到一些旅遊泡泡,大家會慢慢地回到之前的生活。祝各地的聽眾大家都是平安健康。

下面一位 Rossi Young,他說原來我不是千王。先恭喜癌大,賀喜夫人,祝一切順利平安。聽著最新一集才知道,原來不是只有我打開書之後傻眼沒有紅包袋生氣。這個廠商說只能辦理退貨,不能再補贈品給我,但書也很好看,就不辦退貨了。

這很抱歉,因為真的沒有想到大家會搶成這樣,我真的完全傻眼。就是很多人都講說這個其實是買紅包袋送書,就書其實他們覺得還好,他們想要這個紅包袋。那他們印得有限,雖然已經印很多了,你知道,就印 1900。他們已經非常高估我,因為現在書真的不好賣,書很難賣,所以可以賣成這樣,他們也是完全傻眼。他們已經是知道說我們這邊有帶貨能力,所以已經稍微往上拉了,就還是不夠。那真的是跟大家說聲抱歉。

下面一位 Polyamu,他說五星催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催催。但這個因為真的太有趣了,所以一定要唸一下。他說,娘炮才會穿衣服?股癌大大很棒,感謝無償教會大家很多觀念,但有個聽眾 QA 講到粉紅娘炮業配才會穿衣服,真的男子漢還是不會穿衣服的,感覺這樣的性平觀念很不正確,特別是在一個受眾如此廣大的平台上,希望股癌大大可以解釋一下為何這樣說。

你他媽的幹,就是上次那個叫我講說那個粉紅娘炮穿衣服,你最好給我他媽帶五個朋友,然後把那個五星刷回來。然後這個一個一星,你要給我刷五個五星回來。其實這是一個網路上的梗,就是國動。國動是一個實況主,那因為他很常開台的時候會脫衣服,大家就很習慣看他不穿衣服,就是打赤膊。那如果說穿衣服呢,他們就會講他是粉紅娘炮,就是今天不太對勁。那如果說他脫衣服呢,大家覺得說,哇,快射了,看到他脫衣服就快射了這樣。所以他是一個網路的梗,那絕對跟什麼他媽性平什麼沒有關係。幹,你不要那麼敏感好不好。

好,下面有這個 Denis Lin9999 說五星吹吹上天。他說想請問定期定額去買 0050 或 6208,究竟是賺其發放的股利還是價差?若一個池子的水就這麼深,掛到台股,除非有額外的水池去注入,好比外資,不然 0050 汰弱留強的機制理論上賺的是股利。想無腦定存被動 ETF,但總覺得有些地方沒有想通,所以還沒有付出實際行動。感謝主委開示。

對,就是你會賺到股利加價差,都會有。像你投資美股的大盤呢,基本上股利你就不要去期待,而且你要被課 30% 的稅。那台股的話呢,就是股利我們很喜歡發,而且發的都不少,可能 2%、3% 以上一定會有。那你去買這樣的東西,你會想說,對啊,我進去買,那是不是就要有人抬轎才會漲?不一定。

因為怎麼講呢,因為公司這種東西它跟衍生金融品不一樣。公司呢,你去投資一家公司,它會幹嘛?它會去賺錢給你啊,哥哥。它會去賺錢,它會去提升它的價值,它的 EPS 會上升啊。像蘋果,你去查一下蘋果 20 年前股價在哪;Microsoft 20 年前股價在哪;台積電、聯發科幾十年前股價在哪。你去查一下,你就知道說它們終究會持續上升。這不代表沒有,當然一部分是有新的資金一直去往上推,那其實核心還是因為公司持續有生產力、持續有在產出,所以它的價值就會上升,它就會反映在它整個股價的表現上面。

或者說像是美國很多科技股很喜歡的這個 share buyback,就是它們買回庫藏股,並且把它註銷掉,拉升 EPS、拉升股價,也是一樣的道理。所以其實你買這個東西,就是在賺價差加股利一起的。那並不是說一定要有這個市場的參與者。因為它不是如果講說單純的炒作股,確實是這樣,如果說沒有人進來抬轎就沒了,因為它沒有基本面的支撐。

但是有基本面支撐的公司,它的價值是來自於這個公司還是有持續地在外面去幫大家賺錢進來,它會藉由配息的方式,或者說買庫藏股的方式,去把整體的價值給推升。大概是這樣子。所以你要稍微再想一下,你把它想通,想通之後你就會豁然開朗。大概是這樣。好,OK,那我們這期節目先到這邊,先這樣,Bye。

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