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EP12 | QE和零利率都救不起來的市場

Gooaye 股癌 · Transcript rebuild generated 2026-05-05 17:09 CST

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歡迎收聽股癌,我是謝孟恭。現在時間是 3 月 16 號的中午 12 點。這個禮拜是非常驚奇又驚奇的禮拜,當然股市發生很多鳥蛋的事情嘛。股癌就是決定在股市最爛的時候,大家信心崩潰的時候,搞一個投資理財相關的節目。當然幹話也很多,到最後可能發現幹話的比例越來越多這樣子,但是主軸還是以投資理財為核心,在這種逆勢的狀況下推出。結果還很意外地,我們在排行榜上面卡到了第五名的位置;在這個週末甚至直接噴到第二名去,現在是台灣第二的節目。當然,這個暫時的啦,我自己也知道早晚會下去,因為我們是撿人家流量。撿人家流量撿到第二名去,幹,超爽的,撿到一百塊。

其實是有一個叫做敏迪選讀的 podcaster,在他的節目上介紹了股癌,那非常感謝你的美言。他介紹完之後,另外一個 podcast 叫做 Bilingual News,台灣一個晶晶體節目,就是中英切換的那種節目,現在滿主流,大家很喜歡這樣子學一點英文。這個 podcast 的主持人 Ken 跟 Kylie,他們有點像是那種教主的感覺。喜歡他們的人就被稱為信徒嘛,那個信徒之力真的有感受到,感受到那種滿滿的教義,從我頭頂那樣灌進來,一股熱流灌進來。突然間收看跟收聽的數量暴增,就連 YouTube 這種我們沒有影像、沒有認真在經營的平台,訂閱都噴了三百個上去。非常感謝大家的愛護跟推薦。

Kylie 在她的節目後面有提到說,欸,為什麼你沒有 Instagram?你是不是老人?你是老人,你全家都老人。我不是老人啦,但是我沒有 Instagram 的主因有兩個。一個是因為我太太不希望我用 Instagram,因為她真的覺得我是苗栗山下智久,她真的覺得不比小勞勃道尼還帥,她是認真的。很多人聽完我這個,一定馬上打開臉書去查,到底是有多帥,看一下。查我的,謝孟恭嘛,有寫出來,然後一看就直接笑出來說,幹你娘咧,你是小勞勃道尼,除非你媽變成兔子。

對啦,沒錯,我也是這樣想的啊。我也是認真覺得說,我不知道我太太是他媽眼睛糊到蜆仔肉還是怎樣,但是她是很認真這樣覺得。所以她其實非常不喜歡我上傳照片,任何照片她都不喜歡。第二個,當然她也不喜歡我去看別人的照片。你知道 Instagram 上面很多那種,就我其實都是看一些有的沒的。那本來 Instagram 就是比較中性的平台,可是因為我的朋友每次只要貼那種什麼長腿大奶的,全部都是 Instagram 的連結,所以她不希望我看這些東西。她就跟我講說,你不要用 Instagram,我就啊,好啦好啦好啦。

另外一個原因,是因為我的垃圾話多。我比較不像現在的主流,像那種網軍、匿名粉絲團,他們的主流就是丟一句話、丟一張圖就閃人,也不要跟你爭辯。但是我這個人就是喜歡跟大家論理、講道理。當然說,很無聊啦,話多啦,但是以臉書來看,或是說現在的 Podcast,就滿適合我的。我可以把我想要講的東西完整地講出來,所以目前還沒有用 Instagram。但是當然如果後來有什麼,比方說業務上的推廣需要,還是什麼樣的狀況,之後如果有機會的話會用。感謝他們的推薦。除此之外,還有一個 App 叫做喵集,喵集 Weekly Podcast,喵咪的喵,吉祥的集。

它的創辦人 Fence 把我們的 Podcast 放到第一名,就是他們冠軍最上面的推薦。他有私訊我說,因為他很喜歡我講的東西,並且也講說我們在排行榜上面真的爬得很快。那非常感謝,非常感謝把你的 Podcast 介紹給大家。希望可以為你的流量帶來一點幫助,大概五到十個人的下載量,我能保證的只有這樣子。

那之後就進入我們的重點了。今天的重點要聊降息。前面已經講過降息是什麼了,但是沒關係,我們再補充一下。降息,講白一點就是把利息降低。把利息降低,期待的是什麼?第一個,企業大部分很多都有借款,那它們借款的利息降低,當然壓力就變低了。第二個,降息也代表著銀行利率的降低,所以也就是說,一般人包含你的房貸利息,或者是你去跟銀行借錢投資,這個利息也變低了。所以對企業、對個人都是錢的成本變低了,講白一點是這樣。第三個,是你存款的利息也會跟著變動。反正只要有降息或升息,所有跟利息有關的東西都會跟著變動。

那你錢的利息變低,你會幹嘛?一般人還是無腦存嘛,但是理論上,降息這個動作期待的是大家會把錢拿出來。因為你發現存在銀行沒有什麼利息嘛,所以你會拿出來去選擇更好的標的、更好的資產,去做投資的動作。這個本身就是一個促進流動性,也就是它們的目的。降息就是希望大家把錢拿出來,促進市場流動。一般來說,會是在市場接近蕭條,或是有衰退可能性的時候就會降息,錢快點拿出去。那如果市場非常熱絡,泡沫越來越大的時候會怎麼辦呢?一般來說就是升息,我把錢收回來。

因為降息是你的持有資金成本變低,反過來升息就是,比方說講個誇張一點的例子好了。因為可能很小的百分比,那是你有很多錢的人才有感覺,一般人沒有感覺嘛,所以我們就舉比較誇張的。假設你的利息呢,你有借錢借了一百萬,從 1% 的利率,也就是你要付一萬塊一年,然後突然升到了 10%,你一年要付十萬回去,那當然你是不是就很緊張。所以你就希望快點把錢還掉。升息就是要把錢收回去。

那降息、升息講到這,講另外一個也很重要的,叫 QE,量化寬鬆。QE 是什麼呢?也是直白講,就是美國的聯準會,或者是世界的央行,去跟銀行跟市場買證券跟債券,買債啦。那買債呢,大家想像是什麼?是說央行拿現金出來去買。我只能說,貧窮限制了你的想像力。它不用真的拿錢,它是印鈔票。很多人講說,是怎樣,它開印鈔機印嗎?沒有沒有沒有。它的印鈔票就是在鍵盤上打幾個字,錢就憑空生出來了。如果說完全不懂財經的人,或是說不太了解財經的人,聽到這邊會覺得資訊量爆掉,挑戰了你的三觀。

我說,到底是,你到底講什麼?錢可以憑空出來嗎?沒錯,錢真的可以憑空出來。聯準會跟央行如果採取 QE,像日本也有在採取 QE 嘛,它的做法就是去公開市場上面收購債券跟證券。因為我買債券跟證券,我要買嘛,可是央行不會真的把錢,就是拿出白花花的銀子在你面前跟你買。不是,它就是後台敲敲字,然後銀行跟這個市場裡面就有一堆現金跑出來了,就是憑空生現金出來。所以才很多人直接把 QE 簡化成印鈔票啦。因為我跟你買債券跟證券,理論上是這樣吧?那當然我要給你錢,可是我錢是鍵盤打出來的,但是鍵盤打出來的錢,它就可以流通到世界上去了。

美國做 QE 其實這不是第一次了,已經好幾次了。2009 年開始在 QE,後來又 QE1、QE2、QE3,反正就是不停地釋放流動性。那時候是因為金融海嘯之後,要把經濟重振回來,所以就採用了這樣的方式。大家會講,金融海嘯之後採取量化寬鬆,好像有點聽得懂了。因為市場蕭條、景氣不好,所以要製造很多流通性,製造很多鈔票到市場上,增加投資機會。讓大家比方說因為投資多了,所以當然就業市場也會改善,理論上是這樣。

可是在 2020 年的時候,其實大家都在想,川普上去之後,美國失業率降到了新低,一切都看起來景氣欣欣向榮的時候,為什麼還要一直降息跟 QE 呢?這個就是我個人認為可怕的地方就在這裡了。上禮拜降息了兩碼,一般來說在過往的多頭時代的時候,只要一降息,市場上一定是高潮,絕對是直接噴水、大慶祝。因為降息就代表很多錢要跑出來,他只要降一碼,就很多錢要出來了,數以百億千億的錢就要出來了。那它一直緊急降息兩碼,結果市場上只反彈了一下下,然後就繼續往下崩。代表說,釋放流動性對於維持或是增加資產,包含股票、房地產價格這件事情,現在要打一個問號。在過往的多頭,大家都是直接這樣想像嘛,我錢多了,東西價格就會自然地被推上去、穩在那邊,可是現在要打一個問號。

今天美國的期貨又熔斷了,再一次的熔斷。熔斷的背景是什麼?是美國的 FED 聯準會又突然緊急出手,現在都搞緊急的,都不等例會了。他們可能是想說要那種 surprise motherfucker,就是突然來個驚喜。因為可以預期的東西,市場不會 high 嘛;不能預期的東西,就是突然一個利多丟出來,可能他們是想要激勵市場。或者另外一個方面,我們也提過很多次,FED 的重點不是只在股市,它的重點是美國的經濟、美國的就業市場,全部都是它要看的。所以它不能夠只是為了撐股價來做這些動作。不過當然,因為川普一直去嗆鮑威爾,就是 FED 的老闆,那他一直去嗆他,所以大家就好像覺得說,因為川普很在意股市,所以好像聯準會是為股市服務的。這觀念其實不是,你被川普洗腦了。

聯準會上禮拜閃電降息,這禮拜又閃電降息,而且一次降了四碼,一碼是 0.25%,一次降 1%,非常可怕、非常驚人。等於說現在美國的利率接近是零,零利率的狀況。除此之外,它還 QE,量化寬鬆,釋放出 7000 億美金。為什麼美國要突然丟出這麼多的錢呢?我認為可能我們真的要看到衰退了,這個機率已經越來越高了。本來大家的說法是講說,世界上很多錢嘛,當然會維持資產的價格,推在那邊。可是當它瘋狂地釋出這樣子的流動性,卻還救不了市場,市場今天一樣給你熔斷鎖死。我個人認為,第一個,當然你可以解釋成說市場是傻逼,這些人是傻屌,他們就是恐慌到一個極限,所以大家在拋售,已經沒有在管什麼了。可是另外一個方面,其實你可以視同是我前面講的:Fed 不是為股市服務的,它也為經濟服務。

所以可能現在雖然各種指標看起來還沒有什麼大問題,但是因為新型冠狀病毒、因為武漢肺炎所戳破的泡泡,本來就在股市爆掉了。但是在股市爆掉之後,實體市場,我們也提過,旅行業、航空業,講了 N 百次了。NBA 也停賽了,現在好萊塢的演員也中標了。到底轉折點到哪,真的還看不到。最後面傷到實體經濟會變怎樣?比方說義大利,一直提的義大利嘛,其實都是老生常談的,但是要把脈絡講清楚。歐洲的國家,西班牙也開始封城了。

那它們封城的狀況是什麼?目前看起來一般老百姓好像還很 high,為什麼?因為它們雖然封城封起來,可是大家就把 DJ 的器具拿到陽台直接開播,超好笑的。反正他們很自得其樂啦,包括那種瑜伽老師、健身教練,就跑到屋頂上,然後帶著周邊的鄰居,反正大家都不能出來嘛,就在陽台上面一起做運動、一起聽歌,就很北爛。實體上看起來這樣還滿好笑的,可是另外一個角度看起來,對經濟來說是非常可怕的事情。大家都不能出去工作,大家都沒有錢。歐洲人不存錢,台灣人不存錢的一大堆。你沒有錢,你要怎麼付房貸、車貸?你要怎麼付你的分期付款?你要怎麼去消費?你要怎麼去買 iPhone、買電腦?

在都沒有錢的狀況之下,台灣的電子業全部都是以外銷為主,台灣電子業又占了我們股市組成五成以上,我們也沒有錢賺了,品牌也沒有錢賺了。Apple 宣布說,除了大中華區以外,Greater China,也就是中國跟台灣以外的零售店全部暫停營業,目前全部關掉了。所以這些狀況發生還會導致什麼?我們現在講的是大家的,那小家的咧?小家很多沒有周轉金啊,帳上沒有現金啊。可是房租會因為武漢肺炎停止嗎?你的員工因為武漢肺炎不來上班嗎?可是房租會停嗎?不會啊。你借的錢會停嗎?不會啊。你還是要還利息啊。你的廠商會因為這樣不跟你要錢嗎?不會啊,還是會跟你要錢啊。

所以現在最怕的就是中小型企業的大型倒閉潮。如果這個肺炎再不快點控制的話,這個真的會發生。當大量的倒閉潮發生的時候,當然銀行這些就變呆帳嘛,所以銀行就會進入危機。那這時候如果再來一個大型企業的倒閉,這就是開最關鍵的一槍。08 年的那一槍就是雷曼兄弟。雷曼兄弟很多人都以為它是因,不過其實它比較像是一個果,因為狀況已經變差了。雷曼這一槍開下去,它倒了之後,後面的就連環倒,股市就崩盤,金融體系就整個垮掉。當然,中小型企業、一般的就業者,全部就一起受到影響。

所以說,目前武漢肺炎如果再沒有有效控制的話,要期待有這種最慘劇本發生的可能性。大家都知道我們一直有在講好的跟壞的劇本嘛,重點是你要知道說,你現在的區間在哪裡,好可以多好,壞可以多壞。我們沒有辦法告訴你說,到底會不會看到金融海嘯 2.0,所以大家皮要繃緊。我們要跟大家講的就是說,現在不要覺得是仙人打架,好像股市大崩大跌跟大家生活中的事情沒有關係,其實都息息相關的。華爾街倒掉,你根本沒有炒股啊,可是為什麼你的稅金要去救這些炒股的人?很簡單的道理就是這樣。

當然現在在實體經濟裡面,包含說想要開店的人,我個人會認為說稍微等一下,合約不要這麼快簽下去。你可能會想說,要嘛就是有那種心態,我會覺得說目前是危機入市,目前狀況不好的時候危機入市;那要嘛,一定會有一批人就是他可能也沒想那麼多,沒在關注世界的情勢是怎麼樣的。我會建議你,如果能聽到這節目的話,你朋友有要開店的什麼的,就請他們再等一下,合約不要這麼快簽下去。因為等到真的大型骨牌開始倒的時候,它絕對不會是仙人打架,它一定是會往每個人生活中都感受得到的事情去發生。比方說肺炎本來離你很遠,可是 NBA 停賽你就知道了嘛;比方說信用債的危機發生了,離你太遠,可是搞到科技廠需要裁員,你隔壁的老王被裁掉了,就很近了。所以所有事情都是息息相關的。

重點呢,投資它從來都不是一個喊出一個很漂亮的東西。比方說很多人喜歡喊說,未來會崩盤。可是我覺得像這種就是他媽廢話中的廢話。一定會崩盤,一定會大漲,一定會有新的獨角獸公司產生,也一定會有老牌企業的倒閉。重點都不是這些,重點是如何倒閉、跟什麼時候。什麼時候會大漲,什麼時候會有新的獨角獸公司產生,什麼時候會有老牌企業的倒閉,這個才是關鍵。重點都是時間。

今天就最後一次提我們講的 00672L,勸世特輯。從 18 塊一路跌到 3 塊,反彈到 4 塊就有人嗆我說,你看還不是有漲。那有,股票有賺錢的就是王啦,給你拍手,操盤神人。重點不是反彈啊,哥。我會講這樣的產品就是跟你講說,因為我看到了好多人開融資去抄。我們今天就假設,今天大家都是未來人,看得到未來,然後未來有一天油價真的就噴回去了,可能因為戰爭,可能因為減產,可能因為突然發現電動車是不可行的,什麼可能都有可能啦。假設油價就是到了 100 塊,所以你看對了,你下進去買,你真的是買便宜了,可是重點是你時間錯了。你已經融資進去,你被斷頭,斷頭的意思就是,你出局了好嗎?你還欠錢,你還負債。你看對又怎麼樣?

你就跟慕容復一樣啊,就是自己坐在一個石頭山上面,以為自己是王,說你看我當年是看對的什麼的。可是不重要,因為你賠錢了。所以有時候是這樣啦,時也,運也啦。如果大家去做一些大膽的嘗試,不然說融資去抄底,或是我剛剛前面提的,最後面有關實體經濟的,要開店或什麼的,其實很多時候不是說你開店、你店很爛,你知道嗎?你就剛好在景氣下行的時候去開,當然大家不來消費你就挫賽嘛。所以很多時候是時運的問題,好嗎?

我們能做的就只是把自己手上的工具給理清楚,然後把自己的屁股有多大顆給看清楚。屁股大顆就吃多大的瀉藥。你屁股不大的人,你根本沒有什麼存款的,你就不要借錢嘛。要講幾次,你就不要借錢。你還要來嗆我的,我想說算了啦,我祝福你啦,真的是祝福你。我只是提醒你說,你沒有這個本事的,你就不要去做那樣子的事情。整個世界的經濟是息息相關的,現在武漢肺炎已經確定就是那一根針了,只是這個泡泡會破到什麼程度,大家不知道,我們還要持續觀察下去。但是從今天的閃電降息四碼跟 QE,個人是認為往悲觀劇本方向走的機會是越來越大了。這個肺炎再不解決的話,應該就是大家都下去了。

先這樣,這集就到這裡。如果有任何的問題,或是想要討論的,歡迎留言或是私訊我。我現在累積的 QA 非常多,只是因為世界上一直發生大事,所以我還真的還沒有時間去 QA 大家,但是如果有空的時候,就會來回應一下。好啦,就這樣,掰。

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