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那我們先跟大家聊一下中國的新疆棉事件。目前有越來越多藝人去參與，不管是中國的、香港的或是台灣的，都有去抵制 Nike、Adidas 這樣的品牌。簡單來講就是說他們辱華啦。媽的，你要辱華真的很容易；你要讓中國人的玻璃心破裂，實在是非常非常輕鬆簡單。
我們先從藝人這一塊開始講。現在當然很多人會不爽這些藝人，特別是台灣籍的。媽的，你就是台灣籍的，然後你去幫中國、也就是我們理論上的敵國講話，好像有點為虎作倀，就很蠢這樣。我個人是覺得，有些人會想要去抨擊這些藝人，把自己搞得很生氣。當然寫文幹譙他很好啦，有些人會喜歡講說，不然你就不要用健保。我覺得這還蠻好笑的。
像我之前有跟大家提過，我老婆來台灣看醫生，一開始沒有健保，那個醫療費便宜到靠北。台灣的醫療費真的是便宜到靠北，你跟歐洲跟美國比起來，幹，超級便宜。所以就算沒有健保也沒差啦，坦白講真的是這樣子，何況是那些藝人，他們其實也不缺這一條錢。所以你拿健保罵他，我覺得沒有罵到點上。
再來，用這些藝人的角度來講，其實我必須得說，很多是既有的簽約。當然有些那種真的很下幹的是例外，可是很多就是有簽約，所以經紀公司幫他講話。簡單來講，經紀公司就是他的主人啦。我旗下的藝人，我當然希望我的藝人繼續賺錢，所以政治我可以不要碰就不要碰，去做一個表態，我就不會失去中國市場。聽起來是一個非常划算的選擇。畢竟一個是十幾億人的市場，那台灣市場可能一堆人平常也根本不喜歡這樣的藝人，所以這個選擇對他們來說就很好選嘛。
再來，我覺得很多藝人根本就不在意政治這種事情。你知道我是越長越大才發現，很多東西是你自己在同溫層裡面回音 echo 來 echo 去，然後你就覺得大家都很在意這件事情。結果真的出來投票之後發現，幹，其實根本沒有人在意這個事情。很多事情還蠻現實的啦。所以這些藝人搞不好在他們心中，根本沒有想過什麼愛國主義殺小，他根本就不在意這樣的事情，也不在意中國人權問題，因為對他來說根本不在他的視野範圍裡面。所以你一直去幹這件事情，有可能只是把自己搞得很生氣啦；但當然你罵一罵爽，也是可以罵啦。
那中國跟香港這邊現在的藝人，我個人覺得他們是不得不抵制。因為如果今天他沒有講的話，馬上就會被國內的小粉紅出征。他們一堆很極端的愛國分子，就會趕快一個一個去做檢查、去審查你。所以藝人的表態，我覺得不是這件事情的重點。不過很多人花心思去戰這些藝人，我覺得你做的事情其實跟小粉紅很像，就很辛苦。你把他們抓出來鞭，然後說你呢，最後只是把自己搞得很生氣而已。
那我們就來講這個事件，在股票界或者說在商業上的角度，是怎麼樣看這件事情。簡單來講，我覺得這件事情有點像是中國跟美國這邊，或說其他牆外的世界，大家想的是不太一樣的。中國人這邊一直在強調，你看很多博主在寫說，媽的，我們新疆的棉花怎麼可能叫新疆人真的去採啊？我們怎麼可能會欺負我們的工人真的去採棉花？他媽的，現在大家都是用機器啦。
不過這個就是有點扯錯焦點。因為從頭到尾都不是在強調棉花這件事，其實棉花只是整個事件下面的一環而已。未來還會有更多類似的事情出來，不只是棉花，可能是其他原物料，或者其他的組裝生產工廠。反正總之，美國在去年初的時候有過一個防止強制維吾爾族人勞動的法案，後來到年終的時候算是兩黨都有共識。
在法案形成的過程之中，其實這些比方說製鞋的大廠 Nike，或者其他製衣的大廠，在國外記者報導裡面有寫說他們有去參與遊說。當然遊說有兩種說法，一種是講說，其實他們是希望政府放棄這個法案，因為對他們來說供應鏈管理會變得更麻煩；那 Nike 這邊自己的說法是，沒有，我們是希望這個法案更健全，我們是認同這樣的法案的。我是選擇相信後者啦。
其實國外對於人權是真的比較看重，不像我們這邊會覺得說社畜、輪班星人，反正你工作就是為了錢，所以你就做到死就對了。那國外可能對於人權，對於一些被壓迫的少數民族會特別有感覺，我們這邊可能相對還好，我覺得整個民風是不一樣的。
所以為了防止維吾爾人被強制勞動，什麼叫強制勞動呢？簡單來講，中國這邊目前發生的狀況，就是他們會把維吾爾人放進去，包含像是在教育營裡面。誰會想要沒事從家裡被抓出來，放進教育營，之後學中文，學完中文之後再說幫你安排工作，然後學習什麼愛黨愛國？我覺得就很低能，這其實就是強迫你啦，因為誰沒事會想要去做這樣的事情。
當然他們表面上在講說，我們是幫助他們學語言，幫助他們找到工作的機會。但是我覺得，從中國的角度他們會覺得這樣很合理，就像一些虎媽打小孩，然後說你沒有醫科不念，他覺得很合理；可是別人會覺得，幹，你根本就在虐童。那我個人覺得這就是在虐待人家。因為你把人家從他們的棲息地抓出來，之後放到各地的工廠，像 Nike 的工廠就是在離新疆超遠的地方，把人丟去那邊工廠上班，所以當然這就可能有強迫勞動的問題。
所以核心一直都不是在採棉花這件事情上。我發現中國博主很多人一直在強調採棉花，說媽的我們是大國了，我們怎麼可能還用人力，就完全抓錯重點。人家在講的是強迫勞動。而這個強迫勞動的事情，現在當然是先講棉花，還有比方說製鞋或衣服；但我相信之後可能會越講越多。假設有一些甚至是電子科技業的供應鏈上，也是有用新疆人的，那這些新疆人並不是自願來工作的，就是有可能是半推半就，不得不來工作。像這樣的狀況，未來都可能會一一慢慢爆出來。
那我個人是覺得，這個事件其實本來在去年就已經發生了。各個大品牌去發聲明是去年的事情，但是到今年才有這麼大的一個討論，其實最主要是因為《環球時報》去點了火。講《環球時報》，就是中國這邊所謂的戰狼、那些瘋狗戰狼們的司令台，就是這個《環球時報》。《環球時報》今天只要登高一呼，大家就衝出來咬人了。
但是如果鮑威爾出來打預防針，提醒大家說可能 2022 就會升息的話呢，要怎麼樣去解讀這件事情？一樣照我跟大家前面講的，你可以用經濟非常火熱來解讀；你也可以用資金的行情要結束了來解讀。那資金行情要結束，高估值的可能就會被殺最兇。
我覺得像是去年讓大家賺最兇的股票，Software as a Service，也就是 SaaS，這種軟體即服務公司，就是一個非常經典的熱點。因為它們可能去年漲得最兇，所以現在假設要殺肉、或說要獲利了結，也不一定是這個東西怎麼樣怎麼樣，就只是我已經賺夠多了，那我也知道資金行情會開始限縮，所以我就選擇先賣這邊的標的。當然這是一個選擇啦。比方說像 Cathy Wood，她的做法是賣權值股補這樣的標的；有些人就會選擇賣這樣的標的去補權值股。我的做法是賣這樣的標的補權值股嘛，之前節目也有跟大家分享。這就是每個人的選擇，沒有絕對對錯，要等到事後才會知道到底哪一個是比較好的選擇。
這還是要看你自己的策略規劃，因為每個人要的報酬率跟穩定度是不一樣的。有些人完全不在意波動，我只追求獲利，所以今天波動讓我賠掉就算了，沒關係；那有些人的目的是要保本。你的策略不一樣，你會做出來的決定就一定是不一樣的。
去年這種漲最多的 SaaS，比方說整個華爾街最貴的股票 Snowflake，這個做雲端倉儲的，它一度是最貴最貴的股票，PS 值一度來到 Zoom Video Communications 這個前任最貴股票的兩倍以上，就超幹貴的。再來就是其他的，比方說做資安的 CrowdStrike、Zscaler，或者說 Okta，這些 SaaS 股票，所有這種軟體即服務的股票們，因為去年為大家帶來的報酬率非常驚人，所以在今年我們就看到它有一個還蠻明顯的下跌。
那這樣的下跌，就讓很多人開始思考說，所以這是不是科技泡沫？你看人的心情就像那些傳奇股神們講的，你一定會在極端。你不是超級樂觀，怕沒有上到車；就是超級悲觀，覺得他媽世界要毀滅了。我先講一下我的看法，我覺得是不可能像科技泡沫那樣的。就是它再怎麼下殺，都不會像科技泡沫那樣子，這家公司就此不見。可能就是回調得很嚴重，但是之後還是以營收跟獲利為依歸。
科技泡沫很多公司基本上，你只要灌上 .com、灌上網路、灌上科技，這公司即便你什麼東西都做不出來，可是你就可以有很不錯的估值。那跟現在的差別，就是我剛剛上面跟大家提到的公司，其實都是非常優秀的公司。第一個，它們營收是好的、獲利是好的；再來，以 SaaS 軟體來講，非常看重一個指標，叫做 Net Dollar Retention Rate。可能在每個財報裡面會用不一樣的字，反正總之就在講這個淨收入留存率。
我就去比較說，在過往的一年跟現在的一年，你的老用戶為你帶來的獲利、為你帶來的錢、他付給你的錢，是不是跟去年比起來更多。像這樣的數字，我們希望它在 120% 以上，甚至 150% 以上是最好的。那就代表說，你的用戶會持續留下來、持續付錢，而且越付越多。我們看這些數據，再看它們的普及跟市佔，你就會發現它們其實都是很不錯的公司，是真的有在賺錢的。所以跟科技泡沫是有非常巨大的差別的。
這些公司當然你持續看好，就要去估一個你覺得漂亮的價格，把它買進來。那這也是很多人最近在問的問題，就是那我到底要怎麼樣去估值？我必須得說，估值是一個很簡單又很困難的過程。
很簡單是什麼意思？很簡單的意思就是說，因為這東西是因人而異的，是非常非常因人而異的。簡單來講，我們如果用比特幣當一個案子，對於 Charlie Munger 來講，比特幣就是不屑一顧，他根本不想要放錢進來，他覺得這就是一個他媽的騙局。可是對於 Jack Dorsey 來講，你看他旗下的 Twitter、他旗下的 Square，都要去摸這個比特幣，Square 還要去買這個音樂公司，這音樂公司未來可能會往 NFT 的方向去走。他非常看好整個去中心化區塊鏈的發展，那對他來說，比特幣就是非常值錢的東西。
所以很快你就會發現，這兩個人都不是笨蛋，兩個都是我覺得算是非常聰明的人。可是呢，他們對於一個東西竟然有這樣南轅北轍的看法，這也很合理。就有些人覺得超正的妹你自己追，追下來之後你朋友告訴你說他覺得超醜的；或是你看你朋友的女朋友，會覺得說幹，你女朋友哪裡醜；或者說幾個閨蜜去比，有些人就說我不知道你喜歡你老公哪一點，你老公看起來都沒有洗澡，那個衣服都有荷葉邊；另外一個就覺得說，才覺得你老公像個娘炮，頭髮每次都抓得這麼高，然後每天都在廁所鏡子前面自拍。
那就是估值不一樣，每個人的看法不一樣。所以說它簡單，就是因為既然每個人看法都不一樣，你根本就不用太執著這樣的東西。套一句 GG 講的，GG 最近可能每股跌到他神志不清了，每天在群組裡跟大家傳教、講神相關的東西。不過他講的是有一點道理的，就是這個東西是非常隨機性的，到底誰說的是對的，你最後面只能用市場去驗證。因為在驗證之前，你們誰講得多有自信都不重要，因為最後面是看市場要怎麼決定。
那說它難，難是難在哪？難就是難在，第一個你可能需要動筆去算；然後你要對整個業界是了解的。那對於一般人來講，你如果沒有辦法動筆算，其實也 OK 啦。這是一個聰明人的時代。以前我們會上圖書館去翻書，現在你根本就不應該上圖書館，已經不太需要了，你就上網 Google 就好。Google 可能就可以找到很多訊息，當然你也會找到很多雜訊，所以你要有資料分辨的能力。
但是其實我們跟以前比起來，要學一個東西已經變超簡單的。那當然你沒有受過一個嚴謹的財務訓練，你沒有辦法去做出一個估值的模型，很簡單，你就去找分析師的報告來看就好。可是你找個報告來看，你會發現一件有趣的事情，就是明明就是在看同一家公司，這些受過專業訓練的分析師，他們每一個人給出來的目標價竟然都不一樣。
他們可能會有一些共識。共識會在哪？共識會在於說，假設沒有任何催化劑的狀況之下，比方說沒有疫情突然打進來，導致 Zoom 的市占率瘋狂擴增；假設說沒有這樣子的催化劑，因為這催化劑是你算不到的，這就是所謂的突發事件。沒有這樣的突發事件，你是可以大概算出一家公司，因為它資本支出是多少，所以它會擴張到什麼樣的程度，它投入了多少錢，它有開發什麼樣的新軟體。你可以大概算出來說它明年會賺多少錢。你看到這些分析師，他們算的比方說 EPS 跟營收，蠻多會蠻接近的，他們對於公司的預期就是這樣子。
可是有趣的地方來了。比方說我今天算出一家公司，我們來舉例，它 EPS 是 20 塊，它賺了 20 塊，那我就問你，它股價該值多少錢？你發現這些分析師都算 20 塊，可是他們給出來的股價會完全不一樣。有些分析師會覺得說，它可以賺 20 塊，可是這個東西在市場上並不是不可取代，所以我只給它可能 10 倍的本益比，所以你用 10 去乘以 20，就是 200 塊。200 塊就是他覺得的合理價。
可是對於另外一個分析師來講，比方說就是我們一樣在討論比特幣，Charlie Munger 可能就是給一個超低的本益比；那可是 Jack Dorsey 給一個超高，他給 50 倍好了，那 50 去乘以這個 20，就是 1000 塊。所以你有沒有發現，200 塊跟 1000 塊，幹，差 5 倍。就是說如果我們把所有分析師的這個預期當成一個，然後這種點狀圖把它點下來，點點點點點點點，你會發現說在 200 塊跟 1000 塊之間都有人覺得是合理的。那請問到底誰說的才是真正合理的？
你會發現，真的沒有人說的是一個真理跟絕對合理。因為最後面你還是得回歸市場的考驗。一家公司到底會不會獲得市場的青睞，會不會有所謂的，像我們有一集跟大家聊到的，你把一個本來很 boring 的產業、很無聊的產業，變得很 sexy，然後它的本益比就翻倍了。
明明就是做一樣的事情，明明一樣是在做車子，為什麼特斯拉憑什麼本益比跟 PS，本益比先不要講，本益比根本算不出來，PS 跟比方說其他的估值方法算出來，它為什麼可以比傳統車廠貴這麼多？它才一年 50 萬輛，別人是百萬輛、千萬輛，那你憑什麼？你才做 50 萬輛車，比別人貴，這就是有趣的現象。
如果說你要回到投資的場域上來講的話，到底誰是真正的贏家？當然就是有買到這些真的漲上去、然後獲得大量資本利得的是贏家。所以有些人可能會選擇說，在過往的過程之中，比方說去投資這些傳統車廠，他的整個表現一定就會輸給去買像特斯拉這樣公司的人。但會不會之後風水輪流轉，特斯拉可能在今年的表現會輸給大盤？有沒有這樣的可能？也不是不可能。
今年修正歸修正，雖然我們說未來長期看好它，營收跟獲利持續上來是有開出來的，可是它就在今年的表現不好。那些投資傳統車廠的人，在今年就揚眉吐氣了，就說哈，你看這就是騙局。可是一般好笑的地方來了，就是在這種狀況發生、開始大家在罵的時候，下一年又會再打大家的臉，可能特斯拉就再次復甦、大暴漲。
所以估值就是一個又簡單又困難的事情。困難在於說，你可能不一定會自己算；但是在這個時代很方便，你可以直接去看分析師報告。簡單的地方就是在於說，根本就沒有一個絕對的準則，到底誰說的是對的，沒有這樣的事情。
所以在這樣的狀況之下，我覺得你就只能去做一個你覺得相對舒服的方式去參與就好了。因為既然你沒有辦法抓得非常非常準，但是你可以比方說看了幾個分析師報告之後，你覺得某分析師講的是合理的，那他的這個價格我覺得是可以接受的，那於是我可能再更保守一點，把這價格打個九折、打個八折。用這樣的價格去收這個股票，我覺得是合理的。
那如果後來再持續往下跌怎麼辦？就算了，就遇到了。你可能就持續往下跌，再選擇分批繼續投入。因為其實投資的一個勝利大法，就是你有持續的錢投入，這就是真的會讓你很難輸啦。我們今天聊到本多終勝，你只要可以持續投入，這公司它的營收獲利持續看好，就算它估值再怎麼修正，你長期來看基本上贏的機會是蠻高的。
這邊就分享一個小故事，關於這種估值的小故事，我覺得還蠻有趣的。我今天會跟大家聊到 Peter Lynch。Peter Lynch 他的書之後可能會再開到書單裡面，因為我覺得他是一個非常有趣的人。他就在同一個演說裡面舉過兩個例子。他是一個非常好笑的、講話很像我們現在 stand-up comedian 這種脫口秀演員的人。如果現在還有在出來、很活躍的話，應該就是脫口秀演員；如果沒有進入投資界，差不多會是這樣。
他就舉個例子。他說你知道以前 Polaroid 是一家很有名的公司，Polaroid 就是做拍立得的，在台灣我們暱稱叫拍立得。這家公司以前股價是很高的，等到它從一百多塊開始往下一直跌的時候，大家就覺得幹，這家公司你為什麼不買它？你一定要買它，一定要買爆啊。幹，便宜了為什麼不買？因為它非常非常強大。所以當時有多少這種受過專業訓練的分析師、受過專業訓練的法人，他們都選擇要持續投入這家公司。然後最後面，這家公司就不見了，就倒掉了。好，這是一個例子。
另外一個例子，就是有一個叫做 Kaiser Industries 的，這是 Peter Lynch 自己用他的 Magellan Fund 去買的一家公司。他看到它從好像 340 塊跌跌跌跌到 16 塊，他覺得說幹，這家公司超便宜。你有沒有想到，跟前面剛剛那個 Polaroid 的例子很像？它跌下來、便宜了，他就進去買，因為他的估值就是這樣，他覺得絕對便宜了。
他買進之後，又再繼續跌，跌到 10 塊，所以他直接現賠掉 60%，已經跌到 10 塊去了。然後他打電話給他媽，跟他媽講說，媽，這個股票便宜，你一定要買，趕快買就對了。那他媽媽就買。後來這股票繼續跌，7 塊、6 塊、5 塊、4 塊、3 塊。跌到這邊的時候，他就開始懷疑人生，因為他基本上已經把他的錢都快賠光了。他開始思考說，為什麼會這樣？是不是我哪裡看錯？還是說哪裡有錯？
於是他就仔細去反思一下這家公司。他說這家公司，他研究發現，它根本就沒有負債。所以沒有負債代表什麼？沒有負債的人是非常難以破產的。這是我們跟大家提的，你沒有開槓桿的人，基本上你在股市不可能會負債出場，就是你不會搞到自己破產。你最多就是歸零，他媽回去打工；可是你真的要搞到破產，你沒有借錢就不會發生。
所以你要看，這家公司根本就沒有負債。再來就是它旗下有很多這種原物料公司，就是 Kaiser Aluminum，做鋁的，然後做鋼鐵的，它都持有這些公司的股票。所以他怎麼算都覺得說不可能，它不可能只值這個價格。當然，等到他懷疑人生一段時間之後，這個股價又從 3 塊反彈，然後彈到 2、30 塊以上，所以最後面他就是賺錢出場。這個對他來說是一個成功的投資。
可是他就是跟大家聊這個例子。他說，當它從 16 塊、也就是你買進的價格，跌到 10 塊的時候，其實一般人一定承受不住了。一般人到這時候，一定就想說幹，我要砍掉了。可是在他的狀況之下，可能就是你看，他有叫他媽買進；甚至如果他還有錢的話，他如果沒有礙於部位限制的話，他可能就會一直買進。因為對他來說，這個是我知道自己在幹嘛，而且很合理，我會一直買。最後面，你來驗證自己是對的，就賺到錢。
但是反例就在最前面。最前面他跟大家講 Polaroid 的例子，就是大家也覺得自己是對的，可是最後面發現自己是錯的。這裡面很多人都是這種專業的分析師，很多人都是有受過非常嚴謹的財務訓練。可是你會發現，在估值這件事情上面，就算你有辦法成功去估出說它該值多少錢，像他估說 16 塊我願意買，可是市場就是會給你 surprise，就會跌到 10 塊、跌到 5 塊、跌到 3 塊，這要怎麼看？
或者說像那些買 Polaroid 的，他覺得說我在 70、60 塊買超級便宜，可是最後面跌到整個公司根本就不見了，那這又要怎麼去看待？所以我知道最近像我們 Telegram 裡面，大家有在討論那個關於 Cathy Wood 出了一個特斯拉的報告。出了之後，海內外，我們台灣也有人，國外也有，就是很多分析師開始攻擊 Cathy Wood，就說你寫的報告是他媽的垃圾，估值是在亂估啦。用詞潛詞可能有些是很強烈。
這個是我在投資界裡面一直不太希望大家有的習慣，就是所謂的文人相輕。你去幹給別人，你就寫一個你的分析嘛，你算你覺得是多少錢嘛，這樣就好了。大家都是出來產出，然後提供給大家。有些人因為這樣去賺取一些獲利，像 Cathy Wood 就是賺取大家去買她的 fund，然後她就會有分紅嘛，她可以有這個管理費嘛；有一些人可能是做訂閱的，你就因為這樣可以賺到一點訂閱費，是好的。可是其實真的沒有必要互幹。
很多人如果不批評別人，他就沒有辦法講出話的感覺。但實際上像剛剛跟你講的這個 Peter Lynch 的例子，你就會知道嘛，就是你受過再怎麼專業訓練的人，你都會落賽。在股票市場裡面，其實蠻有趣的地方是，相信專業這句話不一定可以用。因為你會發現，你相信專業，把錢交給所謂這些基金操盤的人，幹，每個都超級高學歷、受過超級嚴謹的訓練，結果你發現幹，他媽一大堆根本就打不贏大盤。
在過往的例子裡面，可能八九成以上根本打不贏大盤。那你要怎麼去解釋？你這麼厲害，那你怎麼連大盤都打不贏？你這些做分析的這麼強，那你怎麼自己沒有賺錢？你怎麼還要來跟我收你的報告的錢？這報告錢可能一份也才幾十塊而已。你如果真的這麼厲害，股市裡面槓下去，你他媽幾百萬在賺的，你為什麼還要來賺幾十塊？
所以大概這樣，就跟大家分享說，你現在遇到了聯準會可能會提早去做停止擴表，甚至縮表，甚至升息，這些估值一定會遇到修正。但是遇到估值修正的時候，其實也莫驚、莫慌、莫害怕。你對於一個長期看好的公司，就像 Peter Lynch 這樣，你就是買了就放著，接著你可能甚至越買越多。反正你只要控制在一個部位的範圍之內，這就是你可以做的事情。
那你到底會不會一定贏呢？沒有人可以跟你保證一定贏。在市場裡面，真的是沒有什麼東西是穩賺不賠、是一定贏的，所以投資有賺有賠。在這樣的狀況之下，你要去限縮你的風險。限縮風險的方式，就是你把部位劃分好，同樣的公司我不要丟太多。因為你也知道，人有旦夕禍福，月有陰晴圓缺。股票可能也會因為某個突然超強的競爭者跑出來，或者說突然這個東西大家都不想要了，那所以它就不見了，成為時代的眼淚，都是有可能的。
如果說你有把資金劃分好，那你的眼光又是沒有太多問題的話，其實你只要看對幾個，你就可以把你看錯的都補回來了。那如果說這個過程還是覺得太困難了，就買大盤。所以永遠都給你一個解決方法，解決方法就是買大盤。好啦，我們就進入 QA 的部分，來回答一下大家的問題。第一個，來自高雄打拼的台中仔。
所以對於投資，基本上就是努力累積收入，還有無腦定期 006208。那很認真想要了解股票，未來也想要嘗試主動選股，但對於基本知識非常欠缺，什麼是法人、基本面怎麼分析、基本的專有名詞等等。總的來說，就是想問癌大如何系統性地學習股票知識，希望儘快不用重複聽跟 Google，就可以跟上癌大的語速跟內容，哈哈。還有可以請教癌大一下股期貨嗎？雖然知道衍生金融品離菜雞很遙遠，但是能讓癌大念到實在是幸運，所以想多問點。感謝。最後祝福癌大全家平安幸福。
非常謝謝你。這個學習的部分，基本上 Google 就有了。你如果只是要學名詞解釋，Google 的東西就沒有太大的問題。反正多看幾個，不要只看單一網站，因為有時候單一網站也是會雷。多看幾個，自己就會建立一個架構。再來就是，聽 Podcast 是有用的，或多看一些 YouTuber，很多在拍的其實都會有幫助。
我覺得這種東西急不來。到現在我都還覺得我每天在學習，你知道嗎？就像我現在回去聽我以前的節目，我非常受不了，我覺得說到底那時候我到底在供三小。雖然我之前說要刪掉，有些說不要刪不要刪，他們很喜歡，所以還是見仁見智。但我自己就覺得那根本講得很爛、講得不夠好，所以到現在都還是會持續進步。所以我相信這個東西，你看很多那種大師到最後也是終身學習，所以你沒有那種趕上的一天。反正大家都是維持謙卑地在學習，只能這樣做。
再來就是股票期貨。其實股票期貨一樣就是衍生金融品，所以它是可以用小資金去撬動大槓桿。衍生金融品基本上都帶一點槓桿的味道，就是說你保證金假設沒有放足、沒有放到跟它的價值切齊的話，你就是在開槓桿。
很多人會藉由股期去操作股票，就是我不想要持有限股，我也不在意什麼它的股利是多少什麼的，我只想要賺它的價差，所以就會藉由股期這個工具。那工具本身不是壞的，就是假設說你有這樣的認知的話，那確實用股期是一個非常划算的事情。至少用交易稅或是手續費來講，你做期貨的手續費都是比現股便宜的，做大盤期貨也是比直接買大盤還便宜，就在交易上是這樣看。
那我必須得說，如果你今天就是抱持著我就是來賺價差，而且我是有本事可以看到行情，沒有辦法猜非常準，可是我是可以猜中行情的上檔跟下跌的話，那你用股期就是一個很好的工具。那一般人就是因為你沒有辦法辦到，所以你會選擇這種完全沒有任何時間壓力、就可以傻抱的，像你就買 006208，我覺得這就是一個一般人最適合的工具。
但當然你的心態是健康的，就是說你拿一部分去主動選股，或是去嘗試期貨，不是不行，但是不要暈船。我知道有很多人是前面走得很好，可是到後來他就是一時間暈船了。怎麼講，就好像是被鬼牽走一樣。他期貨部位丟進去，開始賠錢，他受不了，就越攤越多，然後最後面變成你過往累積好幾年的全部都賠掉，那就叫寧落路邊草叢，這就要非常小心。
好，下面一位 Clockchain，他說匯豐萬能戶超爛，聽了主委的介紹馬上去辦，結果今天第一次下單買美股，才發現 APP 沒有這個功能，一定要用網頁版，而且成交後的手機網頁會看不到成交價，也看不到帳戶剩下多少錢可以再下單，根本廢物。請主委幫我罵三聲幹，讓我宣洩一下情緒，謝謝。幹幹幹幹。
但是很抱歉讓你有這樣的體驗。基本上我會廣告的東西，我自己都有去操作過、用過，那我覺得還可以，我就會去接下這樣的廣告跟宣傳。所以其實找我最多的金融產品是基金，基金真的是超級多的，但是你沒有聽到我辦個基金，因為我覺得基金不太適合大家。在一個 ETF 的時代，我個人是不太相信基金這樣的東西。我會去做一個初步的篩選，但讓你有不好的體驗，我還是覺得有點拍謝。
匯豐的人應該有在聽這個節目，希望說大家就可以去改進一下這功能，把它越做越好，因為被人家抱怨了，大概注意一下。下面一位 CCA_BF，他說五星吹吹，我想問主委什麼是夾價，可以請主委講一下嗎？好像有聽老一輩的長輩有講過這個東西，但是我不知道是什麼。現在應該是很少很少人會用這個字，所以應該是不太重要的。
還有主委都用什麼來估值？EV／EBITDA 還是 DCF？那如果是主委，大概是怎麼算的？我覺得 DCF 還不錯，DCF 大家都值得了解一下它背後的邏輯是什麼，它會幫助你更了解股票。那 EV／EBITDA 就是另外一個算法而已，或者是你用什麼 Price to Sales、Price to Earning、Price to Book。我個人是覺得 EV／EBITDA 可以用，那你也可以用 Price to Sales，是一個非常簡單明瞭的估值方式。
那估值估出來，剛好這一集就在聊這個。其實每次那種 QA 回答到剛好這集來聊，這不是套好的，因為 QA 我就是等於說節目講完才來看，有些就剛好聊到了。你可以去聽一下，其實估值非常非常因人而異啦。就算今天我跟你講 Price to Sales，可是一樣的 Price to Sales，你給 10 個人用，幹，大家估出來的合理價都不一樣。所以我只能講說，然後就是回到我們節目很早期跟大家聊到的，你就是只能相信自己。
你相信自己。好，突然發現剛才和 A 是很有智慧的。和 A 講的那個「相信我之術」是對的。你就是用你自己的算法，然後去推一個合理價，再交給市場測試。那測試不要只測他媽 10 天、20 天，說自己價值投資，結果他媽跌一下你就跑掉。那測試可能要測個幾季、幾年，然後你發現說長期來看你自己是不是對的，這會培養自己的信心啦。如果發現你自己是對的，代表你的估值是 OK 的，你不一定要相信那種真的很專業的分析師，因為你發現他們也會錯嘛。
那如果說你後來發現自己都是錯的，那你可能就選擇別的方式，代表你可能就是不適合吃這行飯啦。但沒有一個什麼就是你這個人不能估值、就是他媽的垃圾還是什麼，因為要去做這個數學計算誰都會。但是藝術的部分來了，估值是科學加藝術嘛。藝術就是，那你到底該給它多少錢？你可以預測到市場會比方說在今年特別喜歡某個族群，那你就有上到車，那你就會大賺錢。這個真的是一門藝術。
下面這位台中的鄉民說，五星特耀報，聽到癌大要來台中看房，台中的菜雞眼睛為之一亮，歡迎癌大來當鄰居。只是也疑惑台中的平均薪資不高，怎麼可以負擔這麼高的房價呢？讓想換屋的我感覺連房都看不下去了，感覺房子不是拿來住，是拿來炒的，怪怪的啊。另外想請癌大對於 Intel 也加入晶圓代工，對台積電會不會是威脅，或是被阿共偷偷挖角才會是威脅呢？而且最後祝癌大早日有好的買房交易。感謝你。
那房子的東西其實就是一個需求啦，就是大家都想要買房嘛。我就問你，今天房價跌下來，他媽誰不想要買？台灣人就是有這個買房的執著，非常非常強烈的執著。所以就算你今天知道買下去，你的生活品質會直接打折打一半，但是我他媽就是要買房，不是這樣嗎？你看身邊朋友，大多數人都這樣嘛。
真的有那種比較新穎觀念的，說不一定要買房的，其實相對是少數啦。所以當然需求存在，那當然政府現在有在進行打房啦，包括說像那個房地合一稅 2.0，我覺得就還不錯。你要快速交易房子的，你就很明顯不是買來住的嘛，你是想要買來炒的嘛，那這種就把你課稅課到爆，我覺得這是一個還蠻正確的方向。
因為其實在我認知裡，我覺得房子本來就是不應該拿來當投資標的。只是在我們這邊，必須得說有土斯有財的觀念，不只是老一輩，連年輕人都有。賺錢假設不知道怎麼投資、不知道放哪，很多就那我乾脆拿去買房子好了。也未必他真的想要去炒作，他就是啊，我就一直去買房。那一直買房，當然需求就居高不下嘛，所以建商講的這個供不應求是真的喔，就是大家都在買房子。既然大家都要買房子，那當然房價就高。
那你說到底是誰在買？其實有很多時候不一定是他自己買。你知道嗎，因為像我去看房子，那個房仲看到我，幾乎每一個，我現在是有對單一房仲，但之前到處看的時候，他們都會問我說要不要叫長輩來看一下。我一直在想說，為什麼他們都要跟我講這句話？後來想通了，幹媽的，因為一堆人的頭期款根本就長輩出的啊，你根本不是自己出的啊。所以要不要來看一下，就是叫長輩看嘛，因為付錢的是長輩嘛。
長輩幫你付頭款之後，你就是付後面的利息嘛，可能降低一點生活品質，但是至少頭款很難存，那至少有人幫你出頭款嘛。所以對啦，很多其實不是你自己不努力或什麼，就只是你的爸媽不夠強，沒有辦法突然他媽掏一筆錢買房給你。你看網路上一些很嗆的嘛，說這個你住不起是因為你自己能力不足啊，你可以往外面住啊。我覺得你知道，其實我們台灣很多在講房子、在吵架的時候，很多時候他並不是真的在討論房價議題啦，他在維護他自己支持的政黨，不是嗎？很多都這樣啊，我覺得很低能啊。
但是你知道台灣人，你有時候在笑老一輩，欸，這有土斯有財，結果年輕人也有土斯有財嘛；你笑老一輩說很瘋政治，年輕人也是嘛。你的討論議題很困難啊，大家都一定要講政治，我這邊都要吵到政治。所以我只能說困難啊。那房價的事情呢，就是你覺得貴，但是還是會買啊。就像你覺得跑車貴，可是有些人還是會買啊。你買法拉利，你覺得法拉利便宜嗎？幹，法拉利很貴啊。可是我覺得買，因為爽啊。那房子也是一樣，你覺得房子貴，可是就是很多人會買，因為他畢生的夢想就是買一個房子嘛。大概是這樣。
所以那個價格是以供需為主啦，當然一些政策性的原因是為輔，這是我的看法。那再來就是 Intel 加入晶圓代工，台積電會不會是威脅？當然就是這個 IDM 2.0 計畫。因為 Intel 本身就是 IDM 廠，它們自己是一條龍的啦，所以它本來就有晶圓代工的生產能力嘛，只是它現在又要再額外再加。
我覺得就是之前彭博不是有一篇新聞嗎？其實那時候不只彭博，各國外媒都在放消息。那時候的說法就是，我覺得這要幫中芯解套啦，那確實中芯也解套了嘛。那就產能不足啊，然後過度依賴亞洲啊，所以現在各國的政府可能之後你會看到不只 Intel 喔，它們會想要自己有這個晶圓代工的能力。因為被嚇到了嘛，發現說幹，沒有晶片什麼鬼都做不出來嘛，所以就自己去自幹嘛。
那對台積電是不是威脅？其實搞不好人家也沒有要威脅你。它搞不好不一定要供最先進、最最最最的什麼 3 奈米、2 奈米製程，它不需要。我只要可以做到我們日常用得到、軍用用得到，你台海發生戰爭，那我們這邊還是可以有軍用的晶片就好，不一定要用到最最最先進的製程。所以其實我覺得就是跟各國那種戰略規劃有關。
包含說像口罩，之前大家都覺得媽的，那種生產的東西我們不要做，全部丟去中國嘛。現在發現說不行，然後就是我們自己要有這種基礎的生產能力，就是所謂的一個全球化的反思啊。本來就是全球化分工嘛，那現在開始發現說不行不行，我們自己要有一點東西。所以我覺得這比較像是一個政治上的布局，大於商業上，我個人的想法是這樣子，所以應該不是什麼太大的問題。
那再來就是說，還是說被阿共偷偷挖角才會是威脅？阿共早就挖了，然後它就挖了台積電兩個吧，蔣尚義跟另外一位叫什麼，蔣尚義跟梁孟松啦。這兩個去幫中國做晶片、做晶圓代工的，這兩個都是台灣人啊。所以挖了之後有什麼樣的進展嗎？目前是還沒有啦，可能至少還輸個幾十年吧。所以阿共仔的威脅應該也不是特別大。
下面有位 Brandon Jain，他說自從重播秋口幹你娘六次後，五星推推，先謝謝癌大分享的觀念非常有用，幫助今年剛進入市場的小菜雞避免被割韭菜，再次謝謝癌大跟秋口。之前聽到癌大的秋口幹你娘，覺得非常紓壓，就重播聽了六次。沒想到過了幾天後，總損益直接增加 6%，超爽。你下次聽 20 次試試看，有沒有 20%，再回來跟我報告一下。
他說雖然今天因為自己有些持股進入處置之後，就下跌跌了一點回去，但還是超爽。突然想到好東西需要跟大家分享，所以就來留言了。那想懇請癌大在節目中多跟秋口多一點互動，我一定聽到。謝謝。感謝。
好，我們最後一位，這個 122212324。他說買 ETF 需要考慮停損點嗎？五星垂圓。主委之前說過，被動 ETF 的錢是除非有需要用到，否則不需要拿出來，持續地定額投入。但如果買了 ETF，跌破自己設定的停損點，需要停損出場嗎？還是不考慮停損，繼續抱著？
這看個人，看你是停損什麼東西。我之前有跟大家聊過，我推薦的 ETF 一定就是市值型大盤 ETF。所以如果你是買市值型大盤 ETF，你要停損，我覺得很奇怪。因為你買這種東西，你買它的原因是什麼？就回到跟 Peter Lynch 舉的例子，你一定要知道你自己買什麼。不然你不知道的話，每次下跌你就會覺得說幹，世界要毀滅了。
你買大盤，就是你看好台灣的長期國運。所以為什麼便宜了，然後你不要再買更多呢？就一個很簡單的觀點嘛。或是說你買美國大盤，就是你相信 Buffett 講的，你永遠不要跟美國對作，美國就是一定會強，道瓊會 10 萬點嘛。你相信這樣的說法，那便宜了你為什麼不多買一點？
所以其實投資還是要跟你自己的信仰有關，就是你相不相信這些東西。你不要去買一個你根本自己連它是什麼都不知道的東西，不然你就會遇到你剛講的問題。你會整天在想說我要不要把我買的東西賣掉。所以你如果去聽別人講的東西，然後你自己都沒有任何觀念的話，你真的會整天把你的自主性交在別人手上，這是非常可怕的。
像我窮極一生，都不希望我的自主性在別人手上。所以像我當兵的時候超痛苦的，就別人要叫我做什麼什麼的。我喜歡自己去思考、自己做決定。所以像買進標的，如果是做這種市值型 ETF，我根本覺得在我自己的觀念裡，就是像台灣跟美國市場，我就覺得為什麼你便宜不多買一點，便宜是要多買一點，不是要賣掉啊，兄弟。
但是如果你是買不是我講的這種 ETF，你買的是什麼策略型的，或是說 Smart Beta，或是說這種主動選股型的 ETF，比方說像是 ARK，那這樣的東西確實是需要停損的。如果這樣的東西是不符合你預期，因為它畢竟不是買整個市場的未來，它是買特定幾個族群，但是有些族群是有可能變成時代的眼淚的，所以這樣的東西要不要設停損？在我的觀念就是要。
但是我停損跟一般人也不一樣，就是我很少會像你知道我現在超嚴格 2% 停損、3% 停損。我個人覺得買進之後跌 20% 都很正常，所以我才一直跟大家強調，你不要一次 all in。你一次 all in，那你跌 20%，你就沒錢打了，你的心態壓力會超大。可是如果說你把買進的價格想成，我不要一定要買在 45 塊，舉例，我不是一定要買 45 塊，我是可以買 35 到 45。你這樣去想，你就發現你就很寬裕，你就是在這個區間之內，我都是願意買進的。
所以你就不會因為一些短線的波折，然後就嚇到自己出場。因為其實股市是一定隨時都有短線波折的。我跟你保證，什麼三個月小修正，然後一兩年一個小崩盤，然後幾年一個大崩盤，這是絕對會一直發生的。但是你投資是投資家公司，所以你為什麼要因為短期的波折、公司沒有改變，因為這樣子就停損、就賣掉，就很奇怪。這是一個投資觀念的問題。
好，那這節目先聊到這邊。今天應該創紀錄，46 分鐘，因為前面講比較多，所以想說 QA 念太少有點不好意思。好，那我們今天就聊到這邊，掰。