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那這期節目,我們就跟大家聊一下 Berkshire Hathaway 在 5 月 1 號開了這個股東會,在股東會上面分享的一些東西。我個人覺得,大家要去珍惜 Berkshire Hathaway 的這個股東大會跟它的給股東信,因為這兩樣東西隨著這兩位老人家年紀越來越老,當然不是咒他們會掛掉或什麼的,但是確實就是每看一份就少一份。我覺得要珍惜這兩個瑰寶。
目前 Berkshire Hathaway 這家公司,我知道很多不是投資本業、或是沒有花很多時間在投資的人,他只會想到說 Berkshire 就等於是股神巴菲特的公司,但其實不是只有股神巴菲特,查理・蒙格也非常重要。我都稱他為高清無碼的巴菲特,也有一些低能媒體就拿去引用,搞得很像我把查理・蒙格講得跟變態一樣。但其實我講他是高清無碼,是因為我覺得他們兩個的觀念雖然有些地方有一些衝突,看法像是互補,可是某種程度來講大道至簡,觀念是差不多的。只是巴菲特比較懂這些外交辭令,所以在說話上面比較文質彬彬,不會讓人家感到不舒服,也不會想跟人家起衝突之類的。反之,查理・蒙格就感覺是要跟你輸贏,雖然他坐在輪椅上面,看起來行動不便什麼的,可是還是非常銳利,甚至可以講是一個老憤青這種感覺,但是是一個非常有錢並且非常酷的憤青,我很喜歡這樣,所以我講他是高清無碼的巴菲特。
這家公司其實算是他們兩個互補而成的,不是說什麼因為單一個人才有現在的成就,他們兩個都非常肯定彼此。所以當你想到伯克夏海瑟威的時候,你就要想到查理・蒙格外加股神巴菲特。只是現在他們也在談接班,接班本來是兩位,一個是 Ajit Jain,然後一個是 Greg Abel。Greg Abel 負責的是伯克夏海瑟威非保險業務相關的東西,Ajit Jain 負責的就是保險業務相關的東西,所以這兩位副總裁本來大家想說應該會選一位,甚至是兩位共同領導之類的。目前看起來,應該是由 Greg Abel 會持續地帶領這家公司前進。這兩個老人家退休,或者說之後仙逝之後,反正這個接班是有人的。當然我們還是期待接班人的表現,可是也必須說這家公司的傳奇就是在這兩位老人家。所以來講說,他們的股東會跟股東信,看一份就少一份,要好好把握這個機會。
也因為這兩位老人家的面子,所以比方說像過往的伯克夏海瑟威,這家公司厲害在它可以當比方說像金融海嘯大家遇到危機的時候,大家會找它拿錢,大家會希望說它可以出來伸出奧援來幫助大家。也因為這樣,它可以拿到一些特別股、一些比較好的條件。只是像這種很好的賺錢機會,在去年就是被聯準會給搶走了。因為聯準會直接發錢給企業,直接幫大家紓困,所以其實伯克夏海瑟威錯失了很多賺錢的機會。
這家公司其實一路以來也有獲得很多批評。應該說,你沒有黑粉就不代表你真正紅,紅的人一定都有人去黑你。黑他們的人就不外乎講說,比方說巴菲特跟查理・蒙格、他們伯克夏海瑟威已經這麼久沒有打贏大盤了,或是說像去年行情這麼好,大家躺著都賺錢,結果你看那個伯克夏海瑟威打輸大盤。像去年大家都追捧女股神 Cathie Wood,Cathie Wood 的 Ark Invest 我覺得也是一個很厲害的機構,但是他們投資的方向跟做法,其實跟伯克夏是天差地遠。我覺得也是另外一種程度的價值投資,只是大家看到的價值不一樣。可能女股神這邊看到的價值,是五年後、十年後,她覺得這個東西是一個破壞式創新,會為人類文明帶來整個顛覆你想像的改變,所以這個是她看到的價值。那對於查理・蒙格跟巴菲特,他們看到的價值可能就是我們廣義上講的、相對保守的,他可能買一些比方說石油公司、電信公司這種,就是你看 Cathie Wood 是絕對不會買的東西。
我覺得有時候運勢就是輪來輪去的,所以囂張沒有落魄的久,講話平常不要太嗆,就是這樣。因為在股票市場裡面,我們知道唯一確定的就是不確定,什麼東西都是可能會變來變去的。我們都是在不確定之中,試著去找到一個可以穩健、然後回吐比較不會太多的一個成長方式。所以我覺得像去年 Cathie Wood 的 ARK 是直接屌打了大盤,但是在今年截至目前為止,她是輸給大盤的。所以當她去年做一個公益活動,我買了她大概兩三萬塊的周邊商品,因為我知道她很熱門,大家很喜歡她,我想要抽獎給大家,但是因為她至今表現都沒有很好,所以我的想法是等到她開始追過她自己去年的新高,或者說她再一次打贏大盤之後再拿出來抽獎。但是已經等了幾個月了,目前還沒有等到。去年被笑的伯克夏海瑟威,在今年就直接擊敗大盤了,所以好玩的地方就在這邊。
股票市場就是這樣變來變去的,所以這也是為什麼你不要戰隊結派。大家都喜歡說我是什麼成長派的,攻擊價值派;價值派攻擊成長派。其實時也運也,今年可能瘋狗流很紅,可能到下半年瘋狗流就不見了,這是很常見的。你知道同一個方法,其實很難想像可以應用在每一個情境裡面,它一定會有一個適合的場域,所以大家可能工具箱裡面也不可以只準備一個工具。
好,我們就講一下伯克夏海瑟威他們在股東會上講的一些重點,就大概跟大家總結一下。首先巴菲特先跟大家介紹伯克夏海瑟威的第一季度財報,他說他自己喜歡在禮拜六公布,因為這樣子投資者會有更多的時間可以去消化。我覺得他這個是很貼心,但是想多了,因為會持有伯克夏海瑟威的人,應該都是相對穩健的籌碼。我很難想像會有當沖仔、day trader,或是說做那種短期交易的人會來買他的公司,所以其實要因為財報的數字好跟壞,然後有大量的處置潮,我覺得應該是相對罕見。但是有這樣的想法還是很好,讓你有時間去消化,你就不會看到一個比方說很好或是很壞的數字,然後急著要去砍自己的股票。我覺得他整個個性上的穩健,跟這個公司的步調,都反映在他這句話裡面,就算是講了很多的資訊量了。
同時他提出說,2021 年第一季度的營業利潤是 70 億美元,2020 年去年同期一樣第一季是 58 億,有一個顯著的成長。這就代表說整家企業的營運是不錯的。其實只有在去年 3 月份疫情有造成經濟停擺,造成一定程度的衝擊之外,其實除了這幾個月的變動之外,大概都是很不錯的。那也跟你講說,你看他的財報,你不要只看淨利。雖然現在淨利轉正,大家看到可能覺得不錯、很讚,但是其實你不要只看淨利,因為那不是特別重要。你要看營業利潤,因為營業利潤才代表整家公司的實際上在經營上的狀況是怎麼樣。因為像伯克夏海瑟威這樣的公司,如果說你只看淨利的話,淨利上其實會反映很多帳面上因為它的 portfolio 漲跌所造成的投資波動,所以就沒有那麼準,他也跟你提醒這一點。
再來就是他點評股市的長期發展。他說到 2021 年第一季,目前全球 20 大市值的上市公司,前面 6 個有 5 個是美國的。但是在 30 年前,同樣的數據,20 大市值的公司裡面最多的是日本公司。也就是時代是會變的,你也很難想像比方說 10、20 年後最強的公司還會不會都是美國的,或是說美國公司會不會反而到時候有其他更強的國家會浮上來,這個都是很難說的。我相信在日本極盛的時候,應該也很少人會想到日本後來會有一個失落 20 年。很多這種全世界的變遷,並不是我們可以這麼輕鬆去想像到的,所以他認為說你的股票持倉應該要多元化一點,因為世界的變化實在是太大了。但是當然,他自己還是會有很多的變化,所以他還是比較喜歡美國的公司,就是一如往常的,你不要跟美國對作,這是他的觀點。
同時他還舉例說,比方說在他老爸那個年代,1903 年那時候是整個汽車工業改變了美國,也就是你現在看到鐵鏽帶,現在你叫它鐵鏽帶,但當初那個時候就是美國的精華,汽車工業就是美國的重點。那時候最旺的時候,大概美國有超過 2000 家跟汽車相關的公司,但是到 2009 年只剩下三大巨頭。也就是說,你看到汽車產業從 2000 家縮到剩下三家,變成其實我覺得這是一個必然的過程。當然本來是百家爭鳴,然後到最後因為要追求極端效率的話,一定會變成這種巨獸們的壟斷,然後就剩下幾家之間的競爭。比方說像手機可能本來很多家,現在你可能就看到什麼三星、蘋果,就會縮到剩下這幾個人。所以你要在 2000 家汽車公司裡面去找到最閃耀的那幾家,可能就沒有那麼容易。
所以比方說你現在要去挑各國投資的話,其實你要去確保首先第一個,你有沒有挑到裡面最強的公司,就已經很困難了,這機率是很低的。再來就是你有沒有看到趨勢,看到趨勢其實也是不容易的。比方說我們現在可以猜到趨勢有什麼呢?我們可能會猜說電動車吧,因為油車會慢慢地被取代掉,大家開始會換去電動車。可是在換去電動車的過程裡面,你也很難想像會不會比方說中間雖然現在氫能源燃料電池大家覺得很多是騙局,但是像 Toyota 其實都一直沒有放棄去發展氫能源燃料電池,像他們那個車子 Mirai 這台車就是以氫能源燃料為主。所以會不會未來我們想像的社會裡面,比方說我們覺得都是電動車,但其實是並存的,電動車、油車,然後跟氫能源燃料車都會存在;或者說什麼氫能源燃料車突然突破了瓶頸,然後大量地發展,最後面反而它變主流,這個都是我們很難去猜測的。
就算是用電動車來講,電動車特斯拉會不會在 10 年之後還是電動車首屈一指的標竿,還是說比方說像 Volkswagen 的整個集團軍會追上,有高低配備,有 ID.4,也有保時捷的 Taycan,所以在這樣的狀況之下,會不會它變成領先主因呢?這個就是我們在一個新的世代來臨之前,我們可能會去率先布局,但是在布局的過程中,你也不確定你可不可以猜到會是 GM、還是 Ford、還是特斯拉、還是 Volkswagen 集團。這個是非常非常困難的。就算你猜了電動車,搞不好最後面其實不是電動車而是氫能源車,所以他會跟你講就是說選股是一個很困難的過程,大概是這樣。
再來下一條,就是有人問他說,你不是講說別人恐懼你要貪婪嗎?那為什麼你在疫情的時候,別人恐懼你也跟著恐懼,為什麼你要去賣掉你的航空股呢?他說其實以他們的投資部位 7000 億來講,他們只賣了 1% 的部位,所以其實航空股在他們的 portfolio 裡面本來就不是特別重要的部分。然後他當初是覺得要幫助航空公司,雖然有一些少部分股東覺得不好,但是他還是決定要幫下去。然後最後面整個經濟停滯的狀況之下,他們覺得是救不了了、救不下去了,所以他們就決定要把這個部位給砍掉。所以在他的論述裡面,我覺得就非常合理。雖然很多人會喜歡拿他講過的話去酸他,你不是講過一家公司你不可以持有 10 年,你連一刻都不要持有嗎?我覺得這很無聊,有些人就喜歡做這種網路酸民,人家記者、網路酸民,他們就喜歡去抓人家講過的一句話然後去套用。
比方說可能有些人會抓說這個先鋒公講說不要槓桿,他媽的買房子你還不是槓桿。我們講話就是會講一個概略式的、大家都可以用的,當然一定會有特例,或是說因為一些狀況會去調整,一定會有不一樣的地方。就不可能你就是一個天條用到底,因為如果有這樣的天條的話,每個人就刻在心裡面了。可能真正要講天條就是我們不要犯罪、不要吸毒,這種很無聊的東西。可是在投資裡面,我覺得很多東西是千變萬化的,所以他大原則是這樣,就是我一家公司如果不可以持有 10 年,我連一刻都不要,但是可能有些狀況之下他會提早去把東西給出掉。這也不是我要去幫他說話或是去袒護他什麼,我覺得很多人腦袋就是很困難、很死,他無法去想像這種在黑白之間的彈性值,就是我們《灰階思考》這本書講到的彈性值,很多人是無法想像的。他就覺得你要告訴我一個絕對的方法,沒有絕對的方法。
他認為現在看到的經濟復甦其實是超乎預期,而且航空股也有復甦,航空、整個經濟都有復甦,可能我們之後會看到什麼旅遊泡泡之類的。但是他還是覺得風險仍在,所以他還是不會想要買航空股,就在這邊跟大家做一個句點。之後就有人家問他說,你為什麼不要拿你帳上的大量現金去做這種大項級別的收購呢?他講說伯克夏因為目前現金大概是他們公司業務價值 15%,規模是 OK 的、是合理的,之後會再降低。在去年 3 月疫情的時候,他們會希望說手上有現金,其實對於很多公司都是這樣想,包含說像孫正義、軟銀他們也是發了一個圖片,反正就是說現金為王,現在就是要持有現金。對於很多公司來講,當你在擴張的時候,你就會希望說都是到處借錢、都是負債快速地擴張,可是當今天遇到雨天的時候,銀行也會雨天收傘,所以你會希望在雨天的時候,你帳上是有一些現金可以動的。
對他們來講,他們覺得比方說在去年 3 月,其實大家都希望手上會是有現金的。在這樣的狀況之下,當然他也沒有辦法去出手做很多投資。同時我覺得是包含說他們生意有被聯準會搶走,因為過往假設遇到這種經濟上的危機,即便這是因為疫情造成的一個短暫危機,但是反正有些人需要掉頭,可能就會找上伯克夏海瑟威,他們就會把它龐大的現金拿出來借給你,當然就跟你換一個很好的條件,拿一些很棒的抵押,甚至有點像是在放高利貸的感覺。但這一次這樣的工作,就是被聯準會給搶走、被美國政府給搶走了,紓困、發錢、印鈔、QE 什麼的,所以我覺得他們因為這樣子有錯過滿多的機會。
接下來就是他說,伯克夏海瑟威之前表現是沒有贏過市場的,你要怎麼樣讓大家繼續持有你們而不是大盤呢?查理・蒙格直接講說,其實對於長期投資者來說,持股還是多元化會比較好。所以你持有我們伯克夏海瑟威,就等於持股多元化,因為他們旗下經營的東西非常多,而且他們同時有在做投資,所以等於你買我就是在做到多元化這件事情。巴菲特接著就說,其實他一直以來都有在推薦標普 500,就是你直接去買這個 index fund ETF,像是 SPY、VOO、IVV 這種,就追蹤美國 500 大,或者你直接買 VTI 追蹤全美市場的。他並沒有推薦伯克夏海瑟威,他也不覺得普通人可以選股,甚至有時候他還建議大家不要來買他的股票。就在大多數的狀況之下,其實買國債或是標普會是比較安心。但當然伯克夏海瑟威也是可以買,如果說你對於市場是不夠了解的話,還是買標普。
其實這個觀念跟我長期的觀念就很像。對,沾光,我跟巴菲特想的一樣,謝謝。我覺得其實對於大多數人來說,選股真的是很困難的過程。當然我們可能在去年呈現一個萬股齊漲的狀況,然後到了今年,就連去年沒有漲的比方說金融股、一些原物料,到今年都漲了。所以其實從去年到現在,我必須得說是整個市場的所有東西都漲了。當然也有可能是因為利率低的關係,資金就是找地方去,所以即便它基本上沒有顯著的改變,照樣把它炒上去。但所有東西都漲了,在這樣的狀況之下,可能大家就覺得我選股是還不錯的、我有賺錢。但是我覺得考驗可能在後面,等到你發現你自己選股是打不贏的時候,就是千萬記得你永遠都有大盤這樣的一個選擇。接下來就聊到氣候跟社會責任。
還有能源相關的話題,這邊就是由前能源業務主管,也就是現任副董事長跟接班人 Greg Abel 來講。他說 2007 年他們就已經提出氣候變化會是威脅,打算用創新設立合理目標,然後來達到去碳、減碳的一個發展。同時伯克夏海瑟威在輸電網基礎設施已經投入了 50 億,接下來還會再投 130 億,然後就要去做這樣的投資。同時在 2015 年,他們已經有承諾過會把 150 億美元投入可再生能源的發展,現在的投資是已經遠超這個數字了,同時也提前完成了減碳 28% 的目標。公司可以在 2030 年達到巴黎氣候協議的要求,然後在 2020 年他們已經關掉了 16 個火電廠,2030 年再關 16 個,然後到 2050 年預計可以關掉所有的燃煤火電廠。
其實我覺得這個目標是應該會達成,而且有可能會提早達成,這個是很自然、很健康的一個現象。在這個能源政策上面,我們可能會看到兩派的做法,就是所謂的左派大政府跟右派小政府的做法。我覺得殊途同歸,就是最後面人類的文明都會往成本降低之後的方向去走,那個是一個必然的現象,只是你要用什麼樣的方法去切入而已。
我個人覺得左派大政府比較有點像是揠苗助長,但也不是說這樣不好,有時候政府推一把也好啦。比方說禁止你在某個年限,可能到 2030 年你就不准再給我開油車了,強迫你要做到這樣的減碳;或者說像現在拜登就是把他的車隊要換裝,或者說他盡量去鼓勵、去補助,其實這就是左派政府的做法,他會希望說加速這個運作。那右派政府,我們也不可以說他是放任,然後讓大家繼續汙染。雖然可能有些人對於川普去使用液壓裂解油這件事情有很多意見,但是我個人覺得其實在商業角度來看,這些公司也不是笨蛋。
當今天假設,當然過往這些高汙染的東西,可能對他們來說取得方便、投入成本低,可以在那邊賺到很多錢,所以要不做還不做。可是到未來的某個程度,其實現在就已經正在發生中,比方說可能太陽能、風力、水力,或是各種另類發電,這種可再生能源的發電,它成本會持續下降。比如像特斯拉的電池成本就是持續下降,在大量的資金去關注、大量的科技、大量的人才投入在這邊,其實它終究會把這個成本往下拉,然後最後面一定就會越來越多人來做這塊。比方說像丹麥沃旭,風力發電這個業務就是越做越大、越做越好。我覺得這是一個很正常的現象,就是不管你是走左派的看法還是右派的看法,反正最後面人類就是無可避免地會往更乾淨的能源去走,只是可能切入角度不一樣。
所以抓到 2050 年達到把火電廠都關掉,可能是滿正常的。甚至說 2050 年假設你不關火電廠,搞不好你才是白癡。第一步就是,你可能要去付出更高的稅金,因為你造成汙染;第二個是,搞不好風力、水力發電或者是太陽能發電,它的成本已經降到搞不好已經難分軒輊了,所以那時候你不做可再生能源才是很奇怪的事情。這都是對未來可能的想像。
好,再來就是提到說,為什麼會賣掉部分的蘋果股票,而不是趁低多撿一點。巴菲特講說,因為他們目前已經持有蘋果大概是 5% 多,是一個安全的水平,而且已經遠超其他行業的持股了。他跟蒙格都覺得說,蘋果的管理層很讚,就是 Tim Cook 雖然創意上不一定贏得過 Steve Jobs,但是是一個很讚的公司管理者,利潤也高、客戶滿意度也高,沒有太大的問題。他自己也覺得說,其實賣出一些蘋果股票可能是做錯了。新聞媒體就開始寫說巴菲特認錯了啥小的,真的很無聊。反正他有補充說明,雖然他賣掉了部分的蘋果股票,但是因為他們有大量回購,伯克夏海瑟威買了一大堆自己家的股票。
其實買自家股票、這些庫藏股的做法,就是一個提升股東權益,讓大家股東們都可以,本來是僧多粥少,現在就是把一些和尚給抓出去幹掉,所以你們剩的這些和尚就可以分到更多的錢,大概這個意思。所以其實某種程度來說,每個人單位持有的蘋果數量反而是上升的,所以其實對於整個股東權益來講是讚的,也沒有太大的問題。
再來就是聊到 SPAC。他們兩個都覺得 SPAC 是有投機的感覺,因為規定兩年內它募集到這個錢,就必須要把這個錢給花掉,所以有點像是講有心人士要的話,有點是拿你的錢來賭博這種感覺。那蒙格則是說,他不喜歡職業投資人去割韭菜,他覺得這是一個割韭菜的做法。SPAC 是 easy money,因為你容易就圈到這樣的一筆錢,所以如果說你過度放大這樣的一個模式的話,可能會有很大的問題。蒙格覺得這是一個很羞恥的行為,再一次,他講話是比較直接的。
那 SPAC 狂潮現在在美國這邊算是稍微減緩了。我覺得前陣子基本上 SPAC 股都可以亂飆,那現在 SPAC 有很多就跌跌跌,甚至跌到它當初募集價附近。你要記得 SPAC 它跌到募集價的時候,其實就是它如果兩年內沒有找到企業,它就是原本的錢還你。所以理論上,當它跌到募集價附近,假設你是很看好這個組織、SPAC 的老闆,比方說像 Bill Ackman,或比方說像李澤楷,或比方說像 Peter Thiel 等等的,其實在這個位置說不定是一個很棒的投資機會。因為最差最差就是掉到這個位置,那如果說它找不到收購的東西,它就是把錢還給你而已。好,那這是他們對於 SPAC 的看法。
再來就是一些花邊話題,像是問他說如何看待拜登政府的資本利得稅計畫。他是講說他不喜歡去回答政治類的問題,但是巴菲特本人其實是民主黨的粉,一直以來都是挺民主黨的,那蒙格是比較偏共和黨這邊。所以他們兩個雖然在政治上看法不一樣,但是你看還是可以合作無間。巴菲特說,身為伯克夏海瑟威的董事長,他是沒有權利去提出政治主張的,所以有點像是政治歸政治、經濟歸經濟。你要問我私底下支持誰,可能他會去做一些表態,但是在股東會上他不會太願意說太多。
但我個人覺得,像這種資本利得稅對他們影響是有限的,目前也還在研擬,像可能長期持有的它會提供給你降稅。有滿多這樣的聲音,就是說假設你是投資家公司,你不是要做短期的,那其實長期持有的人,比方說像 Palihapitiya 提到類似觀點,長期持有應該是要給你一些鼓勵、是要降稅;那短期持有呢,我們就勇敢地去課這個資本利得稅吧。所以其實搞不好對他的利益來說不一定會衝突。而且對一些有錢人來講,其實我覺得滿多有錢人的觀點是這樣,當然可以避稅、能閃則閃,但是當要繳的時候,他們也是會繳啦。也就是說,不是說一定會很自私地覺得說,當我今天要繳稅,我他媽就是恨你全家。觀察一些極端有錢的人,我覺得他們不會有這樣的一個想法。
然後再來就是聊到說,是不是對於加密貨幣還是覺得一文不值。巴菲特就是欲答保留,他選擇不要回答,因為他不想要傷害任何人,不要讓任何人不開心,果然是很熟悉的外交辭令嘛。查理・蒙格就是講得很直接,他說他痛恨比特幣,也不喜歡這種憑空創造的金融產品,就可以框到這樣子數十億美元以上的一個價值,也不喜歡虛擬貨幣去綁架現有的貨幣系統。就是他一直以來對於比特幣的吐槽,其實都是非常直接、赤裸裸的。你在 YouTube 找他一些對於加密貨幣的看法,你看他下面那個評論,一堆人在吐他。畢竟可能用 YouTube 都是年輕人吧,很多年輕人在參與加密貨幣市場,所以就覺得幹,你就是一個老番顛在那邊講幹話。
但我覺得對啦,我個人對於加密貨幣不會覺得它是一個很壞很壞的東西,但是我覺得我們也可以試著去理解,當老人家你到一個年紀之後,你本來對新的東西就會比較保守。比方說像他們不會去買我們覺得現在很酷的科技股,當然他們會錯過一些漲幅,但他們也會閃過一些泡沫。反正你就是挑你自己喜歡打的球,我覺得不用去說服他一定要喜歡加密貨幣,或說怎麼樣的。就是 agree to disagree,大家可以互相同意我們的看法是不一樣的。
然後一個花邊話題就是說,馬斯克的火星殖民計畫有沒有可能在伯克夏海瑟威旗下的保險公司這邊納保呢?負責保險業務的副董事長 Ajit Jain 就直接講說,應該是不會,這是一個很好的問題,但是不會。巴菲特就補刀說,是可以幫他擔保,但是要很小心,而且取決於說看保費是多少。這個保費數字可能會跟馬斯克想像差很多,因為馬斯克可能覺得說這是一個酷東西、安全啊,大家可以上火星,但其實馬斯克也沒有說真的很安全。比方說他就有提到說,可能第一批進去火星的人就是要一輩子待在那了,也會遭逢到一些危險之類的。這個保費的數字可能就會相差很大,一個是願意承擔風險的人,另外一批是相對保守的人。相對保守的人開的保險公司,他開出來的保費當然可能就會是一個天價,可能馬斯克這邊就覺得怎麼那麼貴之類的,那也是一個觀念跟時代不同的磨合。他們這邊是比較屬於相對保守的一個公司,但是我覺得他們很多說法是值得借鏡,也值得參考的。大家還是要認真去聽他們講的,然後你可以接受說你不同意他說的,但是你還是要聽他講,我覺得這是對大家最好的。
最後就提到像 Robinhood 這種所謂的散戶神器,因為現在很多散戶在 Robinhood 上面操作。Robinhood 過去也造成了一些悲劇,比方說像是有人因為上面的帳上損益不明而自殺等等的,或是說上面可能有搞到破產,很多這樣的悲劇產生。但當然也很多少年股神是在 Robinhood 上面閃亮登場的,那巴菲特他們怎麼看?巴菲特是覺得說,像 Robinhood 已經成為股市賭博屬性在這一兩年來非常強勁的一個背後原因之一,就是因為有像這樣的一個 app。因為 Robinhood 這種 app 它就做得像是一個電玩一樣,它讓你覺得好像投資是很簡單、很輕鬆,然後視覺是很漂亮、很 easy 的東西,所以你會放低很多戒心。他覺得 Robinhood 是有去助長了這樣的事情發展。同時間他覺得這是一個向希望收稅的過程,我覺得這個說法是還滿酷的。就是說大家都想要發財、大家都想要成為少年股神,你在參與的過程之中,雖然他們沒有直接跟你收手續費,但是它跟高頻交易商這邊還是有收到錢,這是它的獲利管道。所以它賣你一個希望,可以在股市裡面發財;有些發財、有些破產,但是對這些公司來講,他們還是可以賺到錢的。好,差不多就這樣子。
最後面就提到說,像通貨膨脹有上漲這件事,我覺得這個應該也是假不了。現在誰還會去質疑通膨這件事?當然可能聯準會拿一些數據跟你講說還好,但是我相信消費者很快就會感受到。你現在看到什麼銅價、原物料、運輸、鋼鐵,然後什麼木材全部都在漲,就會反映在你的房價,建築成本會往上拉。你現在如果去找設計師幫你蓋房子,現在有在裝潢的一定都知道,報價都是漲。再來就是比方說知名的零食公司就告訴你說,他們可能不會漲價,但是比方說會在你的洋芋片裡面多打一點空氣,因為畢竟原物料就變貴了。麵粉也講說好久沒有漲了,也要漲了,什麼東西都在漲。也因為這樣的狀況之下,我們會看到所謂類似通膨的現象產生,就是說東西會開始變貴。
我覺得這是大家之後要去面對的一個課題,就是說假設你的薪水沒有漲,然後物價在漲,你要怎麼辦?所以可能投資最後面就會變成每個人生活之中都很重要的一部分。在這一個零利率、大撒幣的時代,如果你沒有投資,基本上現金擺在那,它的價值就會不停縮減。所以你要嘛擺進去房地產,要嘛擺進去股市。擺進去股市就還是要聽巴菲特講的,你不聽我講的沒關係,你至少要聽巴菲特講,因為巴菲特講一樣的話,就是說你沒有選股能力,你就買大盤,至少你可以去抗這個通膨。但是比方說如果你真的很怕大盤的這種波動、股市比較有波動,你可以選擇債券。即便像可能國債也不是一個怎麼講、真的非常非常好的一個投資標的,我覺得股票市場還是可以買好,但是可能就是使用稍微分批,不要一次把子彈打完,因為我們真的沒有人知道什麼時候可能會開一個水岸第一排。
當然自己還是要去注意這種股市高低位階的變化,特別是在最近。比方說台灣股市在禮拜二就出現了一個崩殺,那昨天美國股市也出現了一個跳樓。雖然很多人要把它推給 Janet Yellen 提到說可能會有升息,不過我覺得大家如果真的是因為這個消息而殺的話,那其實還滿好笑的。因為都還在擴表,你至少要等到擴表停止,然後才會開始去談升息。你都還在擴表,然後怎麼就直接跳去升息了?但如果真的是因為這麼低能的理由殺的話,那今天假設真的是因為這個理由,那今天就應該要反彈,因為後來葉倫在盤後就講說那個沒有啦,那是她個人意見。
其實本來就是她個人意見,因為她並不是聯準會的老闆,她是財政部長,所以升降息不是她的任務、不是她的工作,所以她最多就是講講她的意見而已。其實某種程度來講,她講了這個話然後讓股市崩,也不是什麼壞事。就像是去年疫情,你要記得去年疫情的時候,反正一路從二月到四五月都還有比方說疫情假設突然爆出一個新聞,股市都還會震一下、甩一下、跌一下,可是到最後就不會跌了,因為市場最終會習慣,會抓到那個平衡。所以我們如果不想要硬著陸的話,就之後假設突然間停止擴表,然後開始升息,那可能會是一個硬著陸。那現在這種壓力測試就很讚,反正她出來放個話,然後下次換聯準會哪一個分行行長出來放個話,然後下次換鮑威爾或者是拜登出來放個話、賀錦麗出來放個話,久了之後大家會習慣,股票的市值自然就會調整到一個適合的位置。到那個狀況之下,大家也不用想太多了。
好,我們這期節目先聊到這邊,我們接下來進入 QA 的部分。第一位 liondog63,他說五星大吹特吹,主委可以分享一下自己的選股策略嗎?看上一家公司會怎麼去研究呢?感謝。還有想問問彼得林區的《選股戰略》這本書的內容,主委覺得適合現在的股市嗎?因為發現主委滿多觀點跟彼得林區一樣,但是推薦的書單卻沒有他的書。
對,彼得林區也是我一個很喜歡的作手、操盤手,要怎麼講,基金經理人都可以,多重身分,同時也是一個作家。我覺得他很酷的地方是他非常幽默。我非常推薦大家去看他一些訪問影片,或者說他的演講,在演講上面就是非常幽默。我覺得他是一個被投資耽誤的 stand-up comedian,如果拉到這個時代的話,應該是去講脫口秀了,真的是還滿好笑的。我會把他的書拉進書單裡面,因為他寫東西也確實是還滿有趣的,而且他對於市場看法也是那種,他不會告訴你有什麼絕對的辦法,他也是很有彈性的人。然後他最核心的觀念就是告訴你,不要被市場嚇跑。這個我把它補充到我自己的書裡面,就是有提到他面對崩盤是怎麼樣看待這件事情的,還是可以保持幽默,我覺得這是一個很酷的事情。
我自己的選股策略就是,手中題材我一定會選我覺得比較酷的東西。比方說除非你今天跟我講這個傳產某個股是一定會噴,有內線,那我還是會買啦。但如果平常是我自己去挑,我基本上不會看上這樣的東西。我會選擇比方說一些以現在來講,可能電動車相關的、車用半導體相關的,然後或者是伺服器相關的,或者是可能未來的電池相關的。因為新的電池技術,固態電池雖然可能還有好幾年的光景,但是像這樣的東西我會喜歡關注,我會喜歡關注這種科技股的東西。因為科技股的這種題材,我覺得才會是長遠的,然後才會是比較暴力的。雖然這陣子你看到科技股在修正,但是你不要忘記去年到現在科技股漲了多少,它跟這些現在可能飆得很兇的傳產比,不一定會輸,甚至是贏很多的,就整體來說。所以我還是比較喜歡科技股,雖然最近稍微悶一點,但是我還是習慣去打我自己適合的球。
然後我會搭配一點量化數據去看。最基本量化數據就是,當然它的營收我會希望它是 quarter on quarter、year on year,以及 month on month,台灣看得到 month on month,要越來越好,營收要越開越好。我個人是,我可以去投資一個不賺錢的公司,就是 EPS 是負的,這個對我來說沒有太大問題,可是你的營收要持續上來。當然我會去分析它營收背後的來源是什麼,但是在初步量化篩選,就是先選出有在成長的。再來就是我喜歡挑這種毛利比較高的公司。一般來說,雖然不是百分之百,但是一般來說毛利越高的公司代表你的競爭力越強,你比較不會遇到人家那種削價競爭就把你擠出去,你一定有一些不可取代性。所以毛利越高的公司,我覺得有點像是它護城河是相對深的,這是我一個篩選指標。把這些指標都靠進去之後,當然我可能就去翻年報,或者是一些它可能在法說會上面講的、對於未來業績指引,我覺得符合我的胃口,我就會買進它。
我不會對於股價的限價有太多要求,因為我會覺得限價就是一個怎麼講,存在即合理,價格在這邊。雖然我可能比方說我希望 100 塊買,現在價格是 120,可是以我自己往常做法,我還是會先打一點點進去。因為既然 120 是市場共識價格,我又看好它未來發展,我還是先打一點點;如果有掉到 100,我覺得非常高興,因為這是我覺得很甜的價格;但是如果沒有的話,我還是會持續買,因為我是比較看未來、比較沒有在看過去,這是我的做法。
但是每個人做法其實不一樣,沒有一個絕對的做法,在這邊補充一下。下面貴校小菜雞說,五星吹了吹起來,請問可以麻煩 A 大跟也是忠實聽眾的我的朋友說個祝福嗎?好啦,哪次不好。他說,祝事務所所長們去高雄見習一切順利,也祝好萌所長生日快樂。這位來自貴校小菜雞的祝福,送給好萌所長跟事務所的所長們,祝你們一切順利跟快樂。
下面一位忠利的 Ryan,他說地表最優質 Podcast,菜雞被套沒錢吃飯,睡個夜只好買兩本《灰階思考》,一本在夜晚的寒風之中靠著路燈閱讀,一本拿來蓋泡麵。所以你現在在公園裡面是不是?如果說天氣冷轉涼的話,書還可以把它撕來燒。我有特別跟出版社講說,封面他們一般會挑那種塑料的,我說挑紙質的比較好啦,假如說人家要拿來燒的話,至少比較不會吸到塑化劑。
下面一位 DESWAFJKII 說,盲人要怎麼投資?股癌大你好,小弟是您大學同學中校的學姐,目前是職業律師,去年 8 月才開戶,聽人報名牌買了一支股票,居然跌到被套牢。還好是平時沒在用的錢,因此只好先放著,但看大家買股票都賺飽飽,真的很羨慕。平常在工作加顧小孩,真的是沒空看盤。針對這種情形,不知道有沒有什麼建議的投資方式?
就是大盤市值型 ETF,VTI、VOO、IVV、SPY、0050、006208,這個就是跟著整個美國大盤、台灣大盤去做成長的一個過程。你去投資這樣的東西,就等於說是投資整體股市。巴菲特這一次股東會裡面不是有提到嗎?說你要去選到一個未來會大紅大紫的東西真的是很困難,產業的更迭太快了。就算你猜對產業,像美國你猜對汽車工業,2000 家最後面只剩下 3 家,你有把握 2000 家你壓得到那 3 家嗎?不容易,真的不容易。所以假設你今天是買大盤市值型 ETF,它好處就是最強的最後會留下來,弱的它自動把你汰掉。所以對於這種沒有時間看盤的人,真的這個方法是最好的。或者說對於就算你有時間看盤,可是你績效爛得跟死一樣的,那就直接加入大盤,這是我們的老生常談。
下面一位海寶夢周公說,五星再吹吹,愛大我又來了,呵呵。收到愛大的書,趁著假日就把它啃完了。閱讀過程之中,腦子默默浮現愛大的聲音,連續兩天像是聽 Podcast 一樣。對了,愛大你跟凱莉在 YT 合作的有聲書,有機會聽到你的現聲嗎?從小時候一直看著家人投資股票,小弟工作四五年後,家人就賺了一筆資金……你的那個字沒打完,全部被吃光,後面全部沒看到。那你說這個有聲書有沒有機會聽到我的現聲?沒有。因為那時候叫我去錄有聲書,我說太累了。
這個出書的過程其實跟我想像不一樣。我本來以為是佛系出書、很輕鬆,之後才知道說要錄有聲書、然後要訪問什麼。我訪問幾乎全推掉,真的只有接一兩個,其實要全部推掉,因為我覺得真的太累了。然後簽書本來其實會要簽更多本、要宣傳什麼,然後我也跟他說不要宣傳,因為真的太累了。我覺得我很後悔,我覺得這件事情真的太困難了,想趕快把它結束掉。然後我們把收益拿進來,拿去買罐罐、拿去買糧食送給狗狗,就結束了。希望大家可以在書裡面獲得一些東西。
有聲書就是那時候他叫我錄,我不要嘛,我就說找那個漂亮美美的聲音。他們就列了幾個,最後面問一問就是凱莉。凱莉也是我覺得她聲音應該算很甜,雖然很多人說她笑聲很尖銳,可是像這種什麼有聲書,她也不會在那邊笑,所以大家聽起來應該是還滿舒服的。
下面一位 Wes Young,他說選我選我。謝謝主委的優質觀念每週陪伴,想請問主委,如果未來台股有像樣的修正,括號股匯雙殺問號,台股會修自己的,還是美國全球都會修正?感謝,愛你。如果你今天是講股匯雙殺,這個理由當然就是台股先跌自己的,因為股匯雙殺意思就是說賣股票,然後把錢匯回去國外,這就是股匯雙殺。過往發生過幾次,目前是還沒有看到像樣的股匯雙殺,所以我會想請大家前陣子有一小波,但是被內資接起來了,後來就沒有持續下去了。
除此之外,台股還有什麼修正題材?像是 overbooking,overbooking 也是幾個老闆已經有出來提到了。但是我跟大家警告這個的時候,我自己是猜 Q2、Q3,但是我朋友跟我講說應該會在 Q4 以後才會發生。但是一樣,不要相信任何人講的,不要只相信我,也不要只相信我的分析師朋友。我們最好就把它當成是各種劇本,遇到你要知道怎麼反應就好了。除了股匯雙殺跟 overbooking,這個是單就台股的修正題材是這樣,因為台股的主流比較像是電子股。
如果是講全球性的話,當然就是比方說像縮表,或是說升息。因為升息,利息就是低吸引力。當利息變高的時候,資金就會回流進去銀行裡面。對於整個資產價格來說,不一定會馬上遇到崩跌,可是可能就沒有力道繼續漲上去。現在你會看到每個東西都這麼貴,資產價格往上升,股票、房子什麼都貴,其實很多程度是跟包含說各國政府低利率環境、大量熱錢跑到市場上有造成現象。所以等到升息之後,可能這個現象就會稍微趨緩,所以股市表現可能也不會這麼暴力。如果是這樣的話,就比較會像是全球的一個共同現象。但是如果你今天講說是台股遇到股匯雙殺的話,其實應該是比較不會牽動全球。
不過最近全球科技股,你會發現一個現象,好像禮拜二那是一個小小的警訊。就是雖然大家目前怪葉倫,不過你看到像是連蘋果這樣的公司也是直接跳樓。有一點比較不自然的是,過往其實在這個時候,就是四五六月,其實蘋概股就已經會開始動作了。蘋概股可能就一路漲,漲到它們的發表會,然後開始出貨,過往是這樣。可是今年的蘋概股,或是說蘋果本體也沒有什麼大表現,還沒有噴發。然後蘋概股像是大立光、穩懋、台表科、台郡,然後 GIS 這些,有拿到蘋果單的,全部輕一色躺在地上。所以科技股是不是今年漲不動了呢?其實我還在思考這件事情。
反正目前手上的科技股是有獲利的,就在想說要不要繼續加碼,還是要減碼,或甚至就是放著不要動。其實我自己還在觀望,因為我覺得這陣子我一直在等說電子股會重新復活,幹媽的怎麼等都等不到。所以確實有可能會因為這樣做一些策略調整。我是滿建議大家心中都要放著各種劇本,因為你才不會到遇到的時候突然間恐慌。因為一般來說,你會做很後悔的舉動就是恐慌。比方說什麼砍在阿呆股,或說什麼買在起跌點,那就是因為你恐慌、你緊張、你沒有規劃,你就亂衝這樣。所以還是要做一些準備,大概是這樣,我把一些劇本提供給你。
下面一位 Yen Chow Chen 說,環保愛地球,支持繳稅。除非留言五次都沒被念到,留第六次。所以他堅持留六次,要跟大家講說環保愛地球、支持繳稅。好,我們先替他再說。
下面一位艾米城說,我要帶神主牌去愛大簽書會。愛大自從知道要當爸爸之後越來越幽默,連推薦的卡通都害我在路上笑到併軌。萬一寶寶出生後愛大變成搞笑藝人,別擔心,我們還是會愛你的。讚,感謝你。
下面一位古力熊,五星澎起來。他說,菜雞想問主委買賣美股是用複委託嗎?還是用網路券商?我是用網路券商,因為零手續費。在台灣假設你要複委託,真的是很貴,你要達到低消。那要達到低消,以我都覺得不太容易,所以一般小資族我可能覺得很困難。所以其實開海外券商,對於那種本比較小的應該是比較適合。複委託可能比較適合本比較大的,或是說他可能是一次一筆大批的、然後長期投資的人比較適合複委託。
但是我最近還是有開複委託,就是有去買一些像是美國大盤跟主要指數,像我買 QQQ。但我在這邊補充一下,一般來說我們很常講 QQQ,覺得 QQQ 是象徵科技股,但其實 QQQ 它只有追納斯達克 100 指數,就是它並不是追到整個包含說美國全體的科技股。真正的科技股,其實應該是比方說你要選擇 VGT 或是 IYW,它們是用科技指數編列來追蹤的。所以包含說像 QQQ,它有一個比較大的問題是,它不會買到除了納斯達克以外的公司。所以像是這個 New York Stock Exchange,NYSE,紐約證交所的一些標的就買不到。比方說像比較有名的 Shopify、Palantir,這些都是廣義的科技公司,但是因為它並沒有在納斯達克裡面,所以它不會被買到。
所以其實你買 QQQ 不是說你是完全投資美國全體科技股。當然如果你拉長線來看,QQQ 跟我剛剛前面提到的像是 IYW、VGT,表現沒有差很多,所以其實你某種程度來說買 QQQ 就等於是在買美國科技股整體,你可以這樣去想像。但是它實際上裡面就是不是完全是科技股,第一個是這樣;第二個是它沒有包到全部科技股,因為它可能只有納斯達克裡面的,所以這是你要去注意的。但我觀察到複委託裡面也只買得到 QQQ,不然我會想要買剛剛講的另外兩個,可能是 VGT 或是 IYW,這會是我的選擇,但目前買不到。好,你去買複委託也要小心,有些東西是買不到的。
下面一位專案爆炸中的 VP,他說選我選我,五星好評催催催。想問主委,簽書會是要先報名,還是當場去就可以了?還是學生的小菜雞追問嗎?我最近買了主委的書,覺得受益良多,真的謝謝主委和各位分享造福世界,希望有天主委也能征服宇宙。上一個講到征服宇宙的,已經他媽下去睡了。對,你只要有來就可以了。出版社可能會告訴你說要排隊、要先搶什麼,那個都是騙你的。反正你只要到現場,我還在,我就把你簽掉。我覺得天氣熱就不要出門了,真的有需要見個面、聊個天的再來就好了。好,大家講掰掰。