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EP180 | 走火入魔

Gooaye 股癌 · Transcript rebuild generated 2026-05-03 18:58 CST

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歡迎收聽股癌,我是謝孟恭。本期節目由立捷維贊助。立捷維是由專業營養師與研發團隊,透過嚴謹製程以及測試所開發的有效保健食品,是由醫師跟營養師推薦的好口碑品牌。

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好,那我最近看到他們喜劇圈在寫炎上,我自己對於喜劇本身是沒有涉入。就是說,我跟呱吉、凱莉、博恩算認識吧,但是其實也沒有到很熟很熟這樣子,就是我們大家是可以講話的這樣。可是我自己本身第一個沒有買票進場過,然後第二個平常也不會去看喜劇的東西。只是像之前薩泰爾就很客氣,邀我去兩次,一次是鄭博恩演唱會,然後一次就是他們的炎上這樣。

炎上還超客氣,把我排第一排,就讓我坐在最前面看。那時候看是覺得還蠻耳目一新的,就是哇靠,這個形式竟然在台灣玩得起來。台灣人就很ㄍㄧㄥ,可是你竟然可以互相去抓彼此的瘡疤出來吐槽,這件事我覺得超瘋的。然後裡面我覺得最屌的就是熊熊,就是熊熊的吃屌事件在網路上很紅。其實講白一點,他媽的到底有多少人不吃屌?男生吃屌、女生也吃屌,大家吃屌。只是剛好很不幸運,她的東西被外流出來而已。

本身比較像是一個類似醜聞的事情,可是在那個喜劇的包裝之下,被大家拿出來吐槽。雖然有時候為她感到有點不捨,可是好像就因為這樣走出來,然後大家也覺得她很有氣度、很酷。我覺得這個形式看起來是互相傷害,但某種程度上好像也是幫大家解脫,就是把一個不好的事情化成一個助力,繼續往前走。

但我自己是覺得,其實任何一個喜劇演員,不管是國內國外的,還是我們電影裡面的,還是脫口秀的,其實你要一直把自己很好笑的一面呈現出來,就代表說你一定有斤兩,把一些沒那麼好笑的,或是你真的想要講的東西藏起來。舉例來說,他可能就不能像我這樣,你賠錢的時候今天這集聽起來特別悶,明天那一集聽起來特別有喜感,什麼你就想講什麼就講什麼,那也很幸運,就是有一些聽眾他就會支持你想講什麼就講什麼。

喜劇演員就是,我就是要看到你好笑,你不好笑我下次就不會去看你。應該說任何一個這種比較目的導向式的工作其實都會這樣,就是你必須要一直把那一面呈現出來。其實這個過程是超累、超辛苦的,然後在服務的過程之中,可能也會受到一點職業傷害。

就是怎麼講,你只要是在外面拋頭露臉的,你在江湖走的一定會挨刀,就一定會有人討厭你。那不是每個人都可以像我這樣,就是有我這樣的思考方式。因為我的思考方式是,我根本不會想要花時間去看任何一個我討厭的人,我直接跳過你,因為跳過你對我來說最省時間。要不然關掉就好,我根本不會想要花時間去按個倒讚、留個評論什麼,這都是浪費我時間,因為他媽時間真的太短了。特別生了小孩之後就更有感覺,我時間真的太重要了。

我有小孩之後根本沒有辦法打遊戲了。那也不會因為這樣覺得後悔或什麼的,就只是你知道,其實你想做的事情真的太多,想要去的國家太多,想要達成的目標也太多了。那當然小孩就是一個目標,你為了小孩你就會犧牲掉一些時間。那你可能之後想要去環遊世界,你一定也會犧牲掉一點時間。就是每個東西都一定有它的代價,可是你不會希望說你犧牲掉一個時間,這個時間是沒有辦法為你帶來助益的,比方說跑去黑別人、跑去人家的討論下面,然後去參與吃瓜群眾開始去開幹或什麼的。

這個是沒有意義的行為,因為花很多時間,然後最後面就發現說什麼都沒有得到,可能就是心理上覺得很過癮。所以有時候我覺得古代羅馬競技場在現在還是存在的,只是形式不一樣了。我們現在沒有辦法看到角鬥士跟野獸互相幹,政治太不正確了,而且有點殘忍。可是實際上,我們還是在參與著各種網路上的競技場。就是每次有事情出來的時候,大家就要出去 weigh in,好像你的言論很重要一樣,每個酸民就要去發表一下。到底干你屁事?可能有些人就覺得在發表過程之中他很爽吧。如果說你的快樂來源是來自於這裡,大家尊重。

其實我看下來,我會覺得其實不快樂的人真的蠻多的。所以還是希望說,如果說我的聽眾有,我不知道有沒有,但如果說你是覺得自己的生活是要建立在看到血流成河才會很快樂的,其實是不太好的事情。像我們這樣偶爾吃瓜看一下,看到呱吉要引火上身的時候去 donate 一下、笑一下就好了。你沒有必要說什麼真的就是很投入這樣。我看到一些有些粉專可能也想趁機去蹭熱度,就在下面發表一些評論、去吐槽、去讓火燒得更旺什麼的,反正就是一個很嗜血的社會,這是我看到的一個現象。

好啦,其實也沒有什麼特別重點,就只是要去分享說,我覺得這些喜劇演員他們本身的工作,是一個帶給大家歡笑的事情,可是同時他們也犧牲了很多東西。其實哪一個工作不是這樣?哪一個工作不是犧牲自己的肝,然後換來我們的晶片或什麼的。所以我覺得對於各行各業的人都是給予尊重。

在社會上,其實當然年輕的時候會啦,年輕的時候也是比較那種暴戾之氣,在路上不爽就想單挑,或者說你在網上看到什麼東西,就像我之前跟大家講的,媒體指誰打誰,今天議題在哪就跑去下面會嘴個兩句。以前會這樣,但我不是那種很熱衷的網路暴民。就是偶爾你看到東西你就想去做個評論,到後來就發現自己越來越不評論了。

當然也可能是你老了,或怎麼樣,你沒有動力了,可是我覺得其實就是時間的問題。像我最近就還蠻有感慨,想說你知道大家這兩年關在家裡,因為疫情的關係嗎?那你有想過說,這兩年其實有很多人他可能在疫情之前已經做了很多規劃了,或是說他已經在疫情前就知道說他可以再活兩年,就這兩年而已,所以他想去環遊世界或什麼的。結果這兩年就因為這一個意外的事情,打掉他本來的規劃,然後他就掛了。他也不一定是死於什麼肺炎,他就是掛掉,自然死亡。

所以很多你想要做的事情,我還是在這邊跟大家講,就是你想要做什麼就趕快去做,因為時間真的是不等人的。而且你真的不知道什麼樣意外的事情發生之後,你會沒有辦法去做本來很喜歡做的事情。像我本來一直都以為說,小孩子出來最好是不可以打電動,不就是送去托嬰或什麼解決。其實沒有那麼單純,就是你打電動時間真的就變很少。所以我就很慶幸以前真的是非常用力地在玩遊戲,好像是把未來幾年份的遊戲就趁現在先玩掉這樣。

反正總之就是跟大家提醒,當你的生活有新的變化之後,很多人會覺得都是超乎你想像的,所以時間是真的非常寶貴的。好啦,我們這一集來跟大家聊一下走火入魔的事情。就是我在幾集前有講到這個事情,然後結果後來我自己都忘記了,就蠻多人敲碗。很多東西我講到我們下次講,講到最後我自己會忘記講,所以大家來敲碗的東西,我就把它優先拉出來講。

到底什麼叫做進市場的走火入魔呢?其實我相信很多人應該都有這個感受,就是你書架上放滿了一堆股票的書,你的信用卡裡面刷了好幾個訂閱,同時 Wall Street Journal 你也把它訂下去,Bloomberg 你也把它訂下去。我跟你講,這兩個報導最雞巴的一點就是,你要退的時候你找不到在哪裡退,超麻煩的。就像那種訂閱報導有點賤,他把那個訂閱的方式設得超簡單,你隨便都會訂,可是你要退訂很麻煩,有些人還要你打電話過去什麼的,所以我覺得這還蠻惡劣的。

反正總之就是書架上都是書,訂閱訂滿滿的,然後可能也跟了很多所謂的投資意見領袖,海內外的。厲害的可能也會有很多人會覺得像 Howard Marks 這種,比較不高明的可能就像台灣的股癌這樣子,就陪你講幹話的。所以你可能就開始會追很多東西,然後想說我為什麼還是沒有辦法把股票做好。

然後你就開始去思考一件事情,我搞股票不就是兩個方向,不就是做多跟做空,盤整我們先不算,因為盤整你也不會賠錢,除非你是用選擇權或是權證這種有時間壓力的東西,不然盤整你不會賠錢,那不就是兩個方向嗎?為什麼我一直押錯方向,不就五五開嗎?幹,那不就是五成,那我就是有機會賺錢,往上或往下,因為盤整我不會賠錢,那為什麼我都會做錯?

所以你就會開始很深入去追究這件事情。當然呈現的結果,就是你訂閱的東西越來越多,你買的書越來越多。那到底什麼東西可以幫助你呢?其實我必須得說,就是以我自己現在的交友圈來說,我真的覺得各個方法都是有機會成功的。不管你是用這種所謂的基本面估值的方式,你是做產業分析,還是你是消息流,消息未必只是內線,就只是你的消息比別人快,這也是一個你的優勢。或是你可能是畫線的,就是人家會笑的什麼線仙。

你沒有看過真的超強的線仙,他一樣是畫線,他跟那些一堆 YouTube 在畫線都一樣是畫線,可是他超會賺錢。然後 YouTube 那些畫線的都是賠錢,類似這樣。所以有些人他真的有辦法在這個畫線之中賺到錢,他賺到市場的情緒。有些真的是非常高明的籌碼人士,這在美股比較少,可是台股因為可以看到籌碼,所以大家可以知道說哪些分點是誰。像之前比較扯,說某某分點是郭台銘,我說靠北怎麼知道那個是郭台銘?他就跟我講說你看這幾個再看這幾個,這個就是郭台銘。因為他在買的時候,就是這幾個分點會動或什麼的。

我說原來是這樣。可是也不代表說你追到,舉例來說你追到郭董的帳戶,然後就代表一定會漲。因為郭董他不是來炒股的,他可能今天收股票就要比方說他收鴻海,或是收鴻準,或收其他公司的股票,他就是放在那,然後就是一筆錢委託某個券商去幫他處理。那可能又有交代說我要收的區間是怎麼樣,所以他也不會刻意去做價,可能就是擺在那邊低接這樣。

那你說這些所謂的大戶籌碼,他今天進去買就一定會漲嗎?也未必。因為那也是要看他的心態,他如果沒有要進攻、沒有要做價的話,他只是打算低接的話,其實股票也是不會進攻。然後大概某種程度來說,他開始去吸納了一些流動性之後,可能供需會失衡。因為畢竟這個需求全部被他吃掉了,那這個供給還是一樣這麼多,所以可能今天假設有人進來輕輕地推一下,股價就漲了,都是有可能的。

反正總之就是,你會開始去研究各式各樣的門派。我自己發現說,各式各樣的門派在我自己的交友圈裡面都有人做,而且他是可以作為長期穩定獲利的。那所以長期獲利,不是像大家想像的,你知道很多人剛進市場想像的獲利是我可以每個月從市場提款多少,那個是不可能的,真的是太困難了。當然有些什麼當沖天才我們先不講,可是大多數的人有可能是這個三個月、五個月不開張,但是一開張可以賺三個月、五個月,這才是比較符合一般人的投資報酬會呈現的一個狀況。

那我自己入門的時候,一開始走基本面分析,但是不是很純的基本面分析,甚至是有一點爛的基本面分析。所以如果說你發現你還在走這一套基本面分析的,那可能就是哪裡做錯了。簡單來講,那時候我去找一些 APP,然後透過這些 APP 的幫忙什麼選股之類的,我就希望說可以找到現在它推算本益比是小於十,然後它的殖利率是大於八趴什麼的。就是我以前最早最早,我是在看這樣的東西。

我會覺得說,如果我把越多的篩選條件放進去,本益比小於十、本淨比小於多少、目前殖利率大於多少,以及帳上的自由現金流是正的什麼的,我就把一堆條件放進去。那你就會覺得心滿意足,因為本來一千支標的,然後你放了第一個篩選之後可能剩下一百支,再放第二個剩下五十支,再放第三個剩下十支,然後放滿六個你選好的指標之後剩下兩支,幹,中了,就是這兩支,這兩支買下去他媽 all in,我一定賺錢。

一開始一定會很天真會這樣想。然後你做一做,有時候真的很幸運你就賺錢,所以你就覺得這個方法有效,好高興,好像找到一個至尊秘寶,然後跑去跟同學分享,超高興的。我跟你講,投資很簡單,就是六個指標,六個指標 key 進去之後,他媽的股票 all in 幹進去就一定賺錢,然後很高興這樣。

然後你用久之後,你就發現說這個方法是失效的,然後你才開始去探討說,為什麼這個方法會無效。就是如果說這個方法可以持續幫你賺到錢,那就是個好方法。即便可能聽起來很白癡,但搞不好你知道,就是大家都忘了鑽石就在很明顯的地方,驀然回首,那人就在燈火闌珊處。你根本不用跑很遠,其實就是日常的什麼券商的 APP 打開來,基本的量化篩選進去就可以賺到錢。好,如果說真的有這樣,那我恭喜你。

但是我經驗是發現說,這個東西是無效的,就是說它沒有辦法為你提供顯著的勝率。所以當我今天可能押贏了幾次,但是我可能下一次又把錢都賠回去了。好,所以你就開始去思考說,這個基本面分析是不是哪裡有問題。於是你開始就去理解,原來這股票是要看未來的,它不是看過去的。就是我今天不是去買一個什麼公司的過去價值,我投資的公司,是投資到未來可以賺進來的現金總和,然後折現到現在該值多少錢。

可是你馬上又產生一個問題。好,我知道要估未來,可是我要怎麼樣估未來?那一開始為了理解這個東西很簡單,二零一八年賺兩塊,二零二零年可以賺到四塊,兩年成長了一倍,那二零二二年不就很簡單,不就是八塊嗎?就是兩倍、兩倍、兩倍這樣上去。那當然沒有那麼低能,就是我可能會去看這個公司目前在七八九月、一月兩月成長是多少,所以我就去推那十月十一月是怎麼樣。最後才發現說,還是有淡旺季之分。

就算一家公司他真的是按照你講的,他是穩定這樣成長,可是有淡旺季,那股價當然也會跟著這個淡旺季有所改變。以前比較天真的時候,就想說這個旺季來了,代表股價就要漲。結果後來發現不是,有時候是淡季先漲完,然後旺季就開始出貨了。你就發現說這水之深。你想要去了解這公司的未來成長性怎麼樣,當然你就開始發現說,其實券商報告是一個很好用的工具。然後你隨著這個券商報告越看越多,你又開始發現說,原來其實有別家是寫得更好的,就這家寫得亂七八糟什麼的,那就去看另外一家的券商報告。

最後面當你看了一大堆報告之後,你才發現說,原來這個在業界有個說法,我沒有要得罪任何人,我就只講說這個業界常聽到一個說法是這樣,就是 buy side 的報告是更值錢的。那你才開始理解說,原來外資有分 sell side 跟 buy side。Sell side 就是可能我們今天看到的這種,它會出示一個什麼目標價多少,然後告訴你說這個公司展望怎麼樣,我們要下修還是要上調什麼,那個就是你看到所謂的賣方報告。還有一種東西叫做買方報告,買方報告就是普遍大家認為說是可能會更強的,因為這些買方的研究人員,因為他們本身是有資金的,他們是要花錢去買股票,所以他們可能會做更深入的理解。

可是你又發現說,這些買方報告沒有那麼容易拿到,因為你可能要透過一些管道才拿到。但是你拿到又發現,他們也不一定是每次都看對。所以最後面開始理解一件事情,就是說當你從本來最菜,你是一種用手機內建的、可能券商內建的一些基本量化篩選,然後開始進階到你開始會有一些思考,你知道要去看未來,你知道要去推算本益比、EPS。那你開始從外資的報告看到所謂的賣方的,然後再到買方的,然後買方的你也看完了,你還分析了海內外的報告,然後你發現說未必會贏。

可是我們要解決問題不就這麼簡單嗎?不就是股價一半的機會是漲,一半的機會是跌嗎?可是為什麼我們今天已經了解到這種程度,還是沒有辦法贏呢?你就會發現說,那些可能在寫報告的人,或是所謂的 buy side,就是買方的,他們是在操資金的,他們也未必可以在市場裡面看對。而且有時候其實是,他們寫的東西是對的。舉例來說,他寫出來的營收是正確的,他寫出來的獲利是正確的,可是最後面股價並不是往他要的方向去走。

所以當你想通這點之後,你可能就開始會進到下一個階段。像我自己就是在這時候開始進入下一個階段。那我的下一個階段,就是去研究所謂的技術面的東西。因為我開始發現一件事情,我們拿最近的案例去講,舉例像這個航運股,航運股跌到現在,然後在禮拜五直接跌停,三家都跌停,最大的三個貨櫃航運都跌停。然後我們才看到新聞告訴你講說。

這個 CCFI 跟 SCFI,還有美西的運價大幅地下跌,就是可能幾天就跌掉了幾個月的漲幅。那你就開始去思考一件事情,我們剛剛講這個 CCFI 跟 SCFI,它是一個我們講的基本面分析的東西。可是為什麼這個基本面分析的東西會落後股價表現這麼久?股價已經從高點下來,早就腰斬了,可是為什麼等到現在我們才看到報價往下跌?

其實像這個案例,在前陣子的面板也是。我跟大家提醒說,你要小心面板的報價已經拉平了。然後那時候面板一路跌,跌到現在可能到這幾個禮拜、這個月,你才開始看到人家告訴你說面板的價格大幅地下降。可是股價怎麼群創、友達早就已經他媽從山頂殺到山下了。

我也是因為看到很多這樣的案例,所以我就開始去思考一件事情。就是如果說所有的訊息反應都會呈現在股價裡面,那我是不是去了解股價的表現就好,而基本面不是那麼重要。也就是說,道理我都懂,我都知道說股價先行,股價會優先反應,所以報價可能是延後,因為總是有人比你先知道,總是有人消息比你好。報價那也算是一個落後指標。

現在當然我們也可以很輕鬆地跟大家講說,其實基本上你要去投資任何因為報價而漲而跌的東西,你要看的並不是當期的報價。這個節目講過很多次了,你要看的是未來三個月的報價。可是我怎麼知道未來三個月報價?對啊,這就是學問。如果你覺得未來三個月的報價會繼續漲,你現在就可以買;但是如果你覺得未來三個月的報價會跌,那你現在就應該賣。

這個我們在之前有跟大家聊到,就是你去追報價的東西,到最後你就得出這個結論,就是你不可能看到報價反轉了你才賣,那個時候已經太遲了,因為一定有人會比你先知道。當然你悟得這個道理之後,首先你會先試著很用力地去分析,我有沒有辦法知道三個月後的供需狀況怎麼樣,可能開始去查一些另類數據,去看一下美國這邊客戶拉貨的狀況什麼等等的。可是到時候你就會開始去想,那有沒有一個比較簡單的方法?所以你可能就開始進入技術面的範疇。

就是我去研究說,為什麼那時候在高點的時候就有人會先知道,他是怎麼樣知道的?這個其實有點技術面跟籌碼面,只是我們先拿技術面先講。就是他為什麼會知道先下跌,他知道之後他的動作是什麼?他就是砍股票,可能就造成股價往下跌。

你就想,他其實本來在前幾個月是你要買還不一定買得到,東西一直在往上漲,就是每次這個價格過了就沒了,然後就很快地繼續往上推。可是為什麼突然過了某個時間點之後,變成大家願意一直便宜賣這個東西?這個其實在股票市場講,可能很多人會鬼打牆、會轉不過來。因為他心裡面就會覺得,就是我是在投資一家公司,對吧,所以當公司變便宜了我為什麼不買?

可是如果我們今天用貨物的角度去解釋,搞不好很多人就聽懂了。像一樣一個麥當勞之前送的什麼 Hello Kitty 全套,以前超喜歡送那種贈品的。這個全套可能在全盛時期,我們舉例一套可能兩萬塊台幣,然後最後開始跌,變一萬五、變一萬二、變一萬、變八千、變五千、變三千、變兩千。這個你用肛門想就知道說,這個東西現在已經沒有人要了。

可是在股票市場我們會轉不出來,我們會覺得說沒有,這個是變便宜了。這就是我們所謂的價值陷阱,就是你覺得這東西是變便宜了,可是實際上,是有人比你先知道這個東西已經沒有人要了,所以他開始在出脫東西。那就此你就進入技術面的範疇,你就開始去研究說,好,當今天摔破了前面那個支撐,你就想說本來大家願意用這個價格區間在買,突然摔破了,那是不是就是有人先知道什麼,所以就跟著賣。

就開始發現說,一開始去做這種型態的買賣,有時候被騙,摔破的時候隔天又拉回來繼續漲,拉回來你又追回來,然後隔天又再摔破。所以就發現,其實當我今天悟得了這個所謂的支撐跟壓力之後,還是很多時候會被當狗打。就好像還是很困難,那你就開始想說,那我再往更進階一點,我去看一些比較帥氣的東西,這些數學公式推導出來的指標。

所以很多人就開始去入門這個所謂的技術指標。技術指標可能你用比較基礎的,就是大概告訴你什麼 KD、RSI。RSI 我已經跟大家講過 N 次了,就是它的發明者是一個美國工程師,那他在之後出了一本書,基本上就是否決了自己的 RSI 是可以預測市場這件事情。指標是沒有辦法預測市場,但現在還是很多人拿這樣的東西去預測市場。或是有些人會告訴你說,KD 就是二十買、八十賣。

然後你就開始發現說,你八十賣了之後股價就一路噴,to the moon;那你二十買了之後股價就一路跌。那你才開始知道說,原來二十買八十賣並不是聖杯。因為股價在這個指標鈍化的時候,可能是表現最強的時候。也就是塔雷伯講的那個觀念,fat tail,當一個小概率的事件發生之後,它可能才會來自最不可能的這個階段。但如果說你是堅持著二十買八十賣,那你可能就會錯過一大堆的行情。

當然一定會有人跟你宣稱說,二十買八十賣沒關係,我們就賺我們可以賺的就好,這個餘生餘味給別人。其實到最後就會發現,各個派別就是你信者恆信,反正你相信就好。像我們這種一直想要去追求真相的,雖然我直接講結論,到現在都還沒有找到真相,但是在過程之中你會試著去把每個方法都拿來套用,然後你去試著最後幫它定義說,這個方法為什麼我不可以拿來當核心。因為沒有一個方法可以當核心。

所以在這個 KD 跟 RSI 你都用了之後,然後發現說這個東西就還好之後,你會進展到一個比較厲害的東西。我覺得這個指標到現在我自己都有用,就叫做 MACD。MACD 的 MA 就是 Moving Average,CD 就是 Convergence and Divergence,就是 Moving Average 的收斂跟發散。

這個東西其實它的本質上就是均線,一個長短均線去做一個變化,均線之間交疊距離的變化,就是那種所謂的乖離值。透過這個乖離值跟均線之間的變化,然後來告訴你說,目前你買的位置是不是在乖離很大的位置。我覺得這個東西對交易上,先講交易的部分,我覺得是很有幫助的。因為它會讓你可能比較不會在一個行情中去追高,因為你可能看到這個地方是乖離很大了。

當然乖離很大,它有可能會更大,可能繼續漲。可是你知道這個地方風險大了,所以你不願意在這邊追價。你可能會等到下一次開始收斂回來的時候再買。所以當然這個東西就對你有所幫助,就是你開始減少一些追高的可能性。我覺得 MACD 的指標確實是,相對前面剛剛講的這兩個指標來說,它是好用很多的。確實也蠻多自己的朋友就會參考這個指標,我覺得 MACD 是一個可以參考的指標。

可是當然你也會發現說,如果你使用 MACD,舉例來說我在零軸開始往上突破,然後在這個乖離很大的時候拉回的時候賣出。你賣出很高興,因為之後真的稍微回調了一下,就繼續往上噴了。可是因為你的條件是在零軸之上你才可以往上買,就是在零軸太遠的地方你是不買。所以因為這樣子,你又錯過一個大波段。

所以你就開始去理解說,其實每個指標都有它的局限性。其實剛剛前面講的 KD、RSI 也不是說它們完全沒有用,就只是它可能在一些狀況之下,會讓你錯失掉東西。當然它也可能會輔助你去做一些判斷,所以你就開始不會去所謂的文人相輕,然後指標相輕。你不會再講什麼有些指標有用、有些指標沒用。你知道它們可能在勝率上的幫助,都沒有辦法讓你變成什麼六成、七成、八成,或是九成勝率,可是它可以協助你判斷。

有時候其實我們就覺得,就只是需要一個參考基準點而已。就協助你判斷,它未必是會大幅增加你的勝率,可是它可以讓你至少把你的操作鎖定在一些固定的條件之下。也就是說,你把變因變小,變因本來有好幾個,開始收斂之後,當然你可能就更可以有效地去追求說怎麼樣讓你的績效更好。

當你各個指標都玩過一輪之後,其實我們剛剛只是前面隨便舉例三個,後來還玩很多什麼威廉指標、震盪指標,什麼超多的,TradingView 上面指標全部開過了。然後你就會開始去發現一件事情,就是說指標的變化,都是透過收盤價以及時間軸來計算出來的,所以為什麼我不直接看 K 線就好?

這就是很多人講的所謂的裸 K 戰法,就是我什麼都不要看,我就只看價格跟量的變化。其實進展到這邊,我覺得就算是技術分析的一個進階。就像估值的部分,如果說你還在算過去的,你就是菜雞;你還在看券商給你的基本量,那你就是菜雞。可是你進展到你可以去算未來的,你就是變進階了。技術分析一樣,就是當你還在依賴單一指標的時候,你可能是比較還不行的時候;但是你開始知道說,指標是可以靈活地變換,然後它們的核心,其實都是在一個收盤價跟時間軸的變化之下所做出來的。你開始去專注於我直接看目前的價格跟目前的量能的話,你就開始進階了。

但是一樣,你到這個階段也不代表說你是穩定賺錢的。你今天看到價格突破了,你追進去,可是有一大堆假突破。就以前陣子來說,如果說你是單純做價格突破的動能流,前陣子賺翻,就大家講的瘋狗流賺翻了。可是在這陣子你去做這樣的東西試看看,你一定賠到脫褲。在這三個月這樣做,你可能直接把前面賺的全部吐回去。所以你會發現說,就算我找到一個在某個市況可以做的方法,可是在這時候做可能也未必行得通,因為可能市況已經不一樣了。

於是你就開始去想說,好,既然這個買賣就是會呈現在價格的變化以及量能的變化,那不如我再往更上線去追,就是美國人做不到,但台灣人做得到,我直接去追籌。我直接去追說每個人的動機是什麼。

好,籌碼這個東西,我覺得就是台股裡面最玄的。它在美股你是沒辦法做,因為沒有辦法追蹤到籌碼。你可能可以看得到哪些 ETF 會買或什麼,那就是最基本的籌碼。那在台股,你可以進階到比方說,我知道外資買什麼、投信買什麼、自營商買什麼、自營商避險買什麼。那比較像是比方說散戶權證做多,自營商避險就要跟著做多,真的是一個它要去對沖掉風險的做法。所以自營商避險可能大家拿來當成是一個散戶指標,那自營商可能就是大家去看這些有在自營的券商,他們可能是要跟牌或是自己分析,然後他們選擇要買進賣出,這可能比較少人在看。

那大家最主要是著重於外資跟投信。比較進階的人可能又是著重於投信,因為外資的部分你會發現有時候買、有時候賣,有時候買到極限的時候反而是要倒貨了。所以外資的部分可能比較少人看一點,就是可能一些比較新手的會看。但是到比較進階,可能大多數人是追投信。因為投信它有一個作帳的壓力,它有績效,所以它可能進來它就較容易拉抬股票,那它在拉抬股票的過程之中,當然大家就可能跟著我們講的投信大哥一起吃肉。可是你發現投信大哥,你最近跟著他走了,你可能也是被棒打在頭上。

那比較基本的追籌,就像剛剛前面講的基本技術面跟進階技術面、基本基本面跟進階基本面。那比較進階的籌碼面,就是我知道有些人會做到比較誇張,是他會去看台灣的這些主動基金,基金買什麼。比方說什麼,就不講名字,就是比較有名的幾個投信。他們知道這個投信的績效是好的,就是一定還是有投信是連年可以打贏大盤、非常厲害的,所以他們就去追這些人買了什麼。

那當然最進階就是那種內線咖。就是前陣子新聞報出來什麼勞退有問題的,因為他們投信自己要買什麼,他就開自己的帳戶,當然一定是用人頭,可能什麼老婆代誰的,比較白癡用老婆,一定是要用比較遠的。他自己知道他們自己的基金要買,他就想先用那個帳戶買好,然後去抬轎。這個就是把籌碼面用到一個極限,就會變這樣,就是你在搞內線交易。

有些人就是比較合法的方法去做,那就是可能我去追說他買的東西是什麼,我就跟著他一起買,那就是比較進階的籌碼派。但是比較初階,就大家就看今天投信買什麼,他也不會在意說賣的投信是誰。比較進階就是在意說,那是哪一個投信買的。當然又還有再更進階,就是甚至追到分點,哪一個分點在做什麼事情。

比方說,以台股比較有名的就是比方說什麼嘉義幫、虎尾幫,或是說什麼凱基台北、凱基松山這些。人家講什麼當沖分點、隔日沖分點,那他今天可能買了之後隔天就把它倒回來。所以有些人就想說,那我就跟著他們做就好了。我就跟著買,我今天只要買,然後我發現凱基台北跟這個虎尾幫跟嘉義幫都有買,太棒了,明天他們一定是拉高出貨。所以我明天我不只在高點出貨,我還跟著放空。

然後你可能做了幾次,就發現說這招真的可行。可是有時候他們拉起來,如果他發現說這個價格是好拉的,他可能連續拉個兩三根漲停。那如果你跟著是做空的話,你就被軋了。所以你還是會發現,就是就算你追得到這種特定的分點,你還是未必可以去吃到他們的豆腐,因為他未必每次都會做一樣的事情。

好,那我講到這邊,可能很多人會覺得頭昏了。如果你不是專業的交易者的話,你聽到這邊可能就覺得,幹,頭暈暈的,就不知道他在講什麼。那如果是專業交易者,我相信很多人應該就是心有戚戚焉。你可能也還在這過程之中,或是說你跟我一樣,就是已經在這過程之中解放了、你已經解脫了,然後你發現就是去找一個真相是沒有意義的。

你不可能說買了一本巴菲特的書,然後照著他的方法做你就變巴菲特,這是不可能的。你不可能去買一個 Peter Lynch 的書,然後你就可以去接管一個基金,然後做得跟他的麥哲倫基金一樣好,這是不可能的。或是說你去問到任何一個大師,他的方法告訴你,你就可以馬上拿來採用,這也是不可能的。就是一些我知道蠻厲害的大師,他們有所謂的找徒弟,就是教徒弟一點東西。可是你會發現,最後面可能可以做的就是其中一個徒弟。那為什麼其他徒弟有同樣的方法,卻做不起來?搞不好就是心態不適合,或是他就沒有辦法悟到。

那其實真的沒有一個絕對的真相。像我之前出一本書,跟大家講一些我覺得這個投資就像是灰階思考一樣,因為你沒有辦法在黑跟白之間選一邊站,因為真的太多東西是在過程中變化。更別提這個世界的變化太快了,就算我今天找到一個看似可以用的方法,可是世界一變,方法就變了。

這個動能交易在前陣子,你不用動能交易的人就是傻子,因為任何一個會漲的股票你追進去你就是賺錢。可是在這陣子,如果你做動能交易的,你就是賠到脫褲。所以市況變了,那你可能方法也要跟著再改變。所以其實就是工具箱裡面準備越多的東西,它可能就可以為你帶來越多的幫助。

所以你到後來就不會去歧視其他人的估值方法、歧視其他人技術指標怎麼用、歧視其他人的籌碼怎麼樣追。你會發現,就算真的有一個人很強好了,可是他也未必可以在每個市況之中都用他的方法,持續地去獲利。比方來說,像去年在疫情賺很多錢的那一位 Pershing Square 的老闆 Bill Ackman。Bill Ackman 在之前有一段時間績效是爛,爛到他一大堆投資人都撤了。結果他突然就是一個 sexy back,超厲害的轉身,然後做了一個號稱是可能可以跟《大賣空》的 Michael Burry 比的一個超經典交易。

就因為這樣,把績效整個衝到天上去了。就是他在過去那種很鳥屎的時期,你說他的方法是真的很爛很廢嗎?他如果沒有撐到後面,可能就這樣蓋棺論定了吧。可是他過了二〇二〇年之後,大家就發現說他其實是一個天才之人。

所以其實就是,大家不要在這過程之中過度地把自己鎖死在,就是我好像一定要跟一個學派,然後我一定要做怎麼樣的方法。因為你到最後發現說,這個市場的變化太快了,所以你能做的就只是,你可能飽讀詩書、學一堆有的沒有的,甚至其實你根本也不用學這麼多東西。就讓自己盡量單純一點,然後你只要想辦法去找到一個,這個方法是我做下來我是舒服、我是可以做的。

就像是吃飯一樣,就是好吃的菜你才會繼續吃吧,不會有人那麼神經病,這個東西不好吃我一定要塞吧。你為了健康那是例外。那就一樣的道理,如果這個投資方法我做是順的,那其實你不用太在意說一定要暴賺、賺多快什麼。反正是順的,我的財富有在成長,而且我做得很快樂,那其實就這樣繼續做下去就沒有問題了。

好,那大概是這樣子。希望大家都可以度過自己那個走火入魔的時間。我是走火入魔蠻久的,因為我那時候是真的一直很想要找一個仙丹、一個解方。然後到最後才發現說沒有解方,其實就是無限種的排列組合。每次出了不一樣的菜,你就用不一樣的方法去解它。那就算你用不一樣的方法去解它,你覺得自己很聰明,可是有時候用這個方法去解未必是對的。所以到最後都是不停地 try and error。大概是這樣。

好,那我們進入 Q&A 的部分。第一位 Say Please,他說拿老婆的 iPhone 來吹你。那股癌大你好,我平時上班都是在車上度過,聽你的 podcast 已經一年多,股癌三刷。那目前還是在觀望沒進股市,但藉由你的投資心法,我在其他的投資上,股癌求援卡也是有很大的受益,不管是在行為還是在心態上。真心建議有在做任何投資的人都應該要聽一輪。

那我用我的真心幫你吹吹吹,好色。那最後小弟有個應該會被你說是被狗幹到的要求。我一直都很愛你學酸民的那個機掰語氣,每一集都在期盼這個聲音。希望你可以用這個聲音說,歡迎收聽股癌,我是小孟恭,本期節目由立捷維贊助。謝謝 i 哥哥。

我覺得我最近開始越來越容易被我的聽眾給操弄了。下面一位這個 Jason HKC,他說一直沒被唸到,一直挑戰。那五星吹吹好飽。i 大你好,先感謝癌大一直來分享投資觀,你讓小弟從賠到內褲脫光,進步到內褲穿一半回來。那想請教一下癌大說外匯交易。小弟有朋友在玩,聽說波動超大,朋友每天都有很多表情包,早上笑得跟中邪一樣,下午就臉綠得比隔壁老王躺在老婆床上海綠。

但外匯玩的應該就是匯率價差,如果不是本金超級大,那個價差應該也很小。聽說有一種叫做差價合約 CFD 的方法可以玩外匯。那上網查一下 CFD,感覺跟期貨有點類似。還請癌大開示一下,為何沒錢到被綠的小資族朋友,可以每天玩外匯玩到跟奇蹟一樣。那謝謝癌大,祝全家平安、股票天天漲翻、天天開心。

好,非常謝謝。那你講的這個差價合約 CFD,就是 Contract for Difference,就是說你跟這個發行商對賭。簡單來講,就是場外賭場的意思。有點像是場內賭場,就是我們舉例來說這個 NYSE,New York Stock Exchange,或是說 NASDAQ,就是美國的交易所。那場外賭場就是,我今天看一個網站,我直接跟你賭說這個點數。好,比方說今天是 Apple 是一百塊,那你進去交易所交易,那是一回事。

但我可以在外面跟你賭,就是一百塊,漲到一百二十,那我就要付你二十塊;那如果說跌到八十,那你的保證金就被我吃掉。這就是 CFD 的概念。但是 CFD 它有一個特色,就是說它可以把槓桿開到很大,因為你就是在跟它對賭。那當然它一定會做避險,那它的這個對賭方、莊家,他自己要怎麼樣變化,那是他的事情。但 CFD 的核心就是,你們在場外開一個賭場,然後在對賭場內的東西,簡單來說就是這樣子。

那在玩外匯的,因為外匯的變動是很小的。它不像可能最大就加密貨幣,他媽一天八十趴,幹,嚇死人了。那心臟小的,我都很建議去加密貨幣。你就入金一點點錢去訓練你的心臟,不然股票他媽跌個三趴哇哇叫,那加密貨幣他媽一天二十、三十趴在發生的,你可能心臟就變很大。那這是很大的。股票市場可能也是一天有個誇張一點五趴、八趴可以看到,那債券市場可能就是相對更小,那外匯市場也是屬於很小很小,就是匯率不太會,除非你今天是一些很極端的國家,一天發生戰爭,那個匯率急貶之類的,不然其實外匯的變化都很小。

那你說為什麼他可以賭得很大呢?因為所有的外匯交易,他們也是在做所謂的外匯保證金交易。也就是他是透過大量的槓桿,舉例來說有些外匯我知道可以開比較誇張,是百倍、兩百倍之類的。那比較基本款可能也是五十倍、一百倍來開。也就是說,因為它的變化很小,所以你就用更大的槓桿去撬動它。所以它可能就算你的本金沒有到很大,然後你可能看這個外匯波動沒有到很大,可是你透過大量的槓桿,你還是可以做出就是一天讓你的損益達到非常高百分比的一個做法。

那建不建議大家玩呢?其實我一直都跟大家講說,我覺得是這樣,就是股票市場是一個你相對可以去預測未來的。就是亞馬遜東西好不好、蘋果東西好不好、特斯拉好不好,你至少你可以開到車子,你可以猜到未來。但是我覺得外匯它比較困難,是因為它其實第一個,國家之間的變化沒有那麼容易去預測;第二個,這是一個世界央行的戰場。央行跟我們一般人類比起來,他就像之前很早期的節目講的,他們就像是克蘇魯,我們就像是人類。克蘇魯對人類是沒有情感的,他可以輕鬆就把你輾過去。因為對他來說,像美國在二〇二〇年三月,它釋出那個流動性,直接就把股市他媽硬拉回來,就是馬上就解決一大堆問題。

所以當這個央行之間在對戰的時候,我們凡人在裡面要吃到肉,我覺得是相對困難的。所以我覺得外匯交易跟這種所謂的債券交易,其實很多時候都是我們講的,就那種可能真正的天才、很厲害的人在做的。那像我自己,我覺得我做不來這樣。至少以我看下來,我覺得你要去在這裡面賺錢,那個機率是更小的,就是比你可能在股票裡面做投資要賺錢的機會來得更小,這是我的想法。

那下面一位 King Ning,他說股癌有限公司。那謝董事長你好,五星奉上。很常 QA 聽到大家詢問投資殖利率高並配發股利的標的,而不是指數型 ETF。那想請問,投資大盤的資本利得如何再投入現金股利是左手發右手,但本金不動的狀況之下,投進去 0050 或是 006208 大盤指數型 ETF,要怎麼在本金不增加的狀況之下再投入?那基本上還是要有策略獲利了結,然後再找低點承接嗎?

那實務上如果說買金融股固定配現金股利,以兆豐金為例,三十塊配一塊錢,那百萬本金每年就會多配三萬,可以買一張、可以持續再投入。那很多報導也是以每年領百萬現金股利做標題。那投資指數型 ETF 雖然有現金股利,但是股價越來越高無法再投入,那操作必須要搭配看盤低買高賣,才可以再實現再投入。那兆豐金本金下去之後,股利配完就再投入無腦買。那退休之後呢,看本金複利加總多少,每年現金股利拆分當作每月花費。而 ETF 為什麼會被認為是紙上富貴?大概是因為每年的資本利得都看起來越來越高,但賣掉不知道能不能買回來。

假設 0050 去年買在一百塊,那目前價格落在一百三十上下,一張就賺三萬。那買兆豐金要九十萬才配得到三萬,0050 一張十萬,現在十三萬,賣掉就可以獲利三萬。差別在於沒有本金繼續投,只能看它慢慢地繼續上去,放了幾年也有可能抱過一座山。Thank you, K。

好啦,那你這題又是萬年老梗。我發現很多人真的過不去這一關。以後要來問這問題前,先請你們做一件事情,就是你把還原權息之後的報酬,這網路上都找得到。你抓一個年份,然後到現在,然後去比另外一個還原權息之後的報酬。因為這個假設就是說,假設它沒有把現金配出來給你,那實際上資本利得報酬率是多少。那更別提 0050 它不是沒有配息,0050 也是有在配息的。兆豐金的殖利率我記得好像是大概落在六趴吧,那 0050 的殖利率好像是落在四趴,可是 0050 的資本利得應該是屌打兆豐金。

那我這邊直接幫你拉看看,我們就知道了。我手邊有軟體,我們直接看,就是我們用 0050 去 VS 兆豐金,是 2886。OK,一筆,然後在這邊,二〇一五年到二〇二一,快二〇二二了,哇靠,媽的今年要過了。好,我們直接來。最左邊是二〇一五年,OK,那 0050 的報酬從二〇一五年到現在是一百趴,就是一倍。這個是不含就是我把股息再投入的部分。那兆豐金的部分是三十一點零八趴,那一樣是不含股息再投入的部分,所以基本上是贏了三倍。

那你說 0050 會不會有抱過一座山?有可能,就是台灣假設整個衰落下去的話。但是你覺得台灣衰落下去,我們金融股活得下去嗎?就是這是一個大哉問。那再三強調,我沒有要戰,因為我發現很多存股人都說何瓦斯很兇,就是你挑戰他的信仰,他就不爽,因為他已經存一輩子了,他不想被你挑戰。我沒有要挑戰信仰,我只是強調說 0050 這個東西好處是因為我不是重壓一個公司,所以任何裡面的一家公司倒掉,就是換下一個補上。可是兆豐金,當然我相信很多人講的大到不能倒,可能吧。

但是我們過去台灣有多少所謂的大到不能倒的公司,最後面倒掉了?你回去查看看,太多了,銀行也有,集團也有,力霸什麼的。就是所謂的大到不能倒的東西,那是一個傳說。就是你說蘋果會不會可能在五年後倒掉,我不會告訴你說不可能。但是你說 VOO 會不會在五年後倒掉?不會。因為蘋果下去就換別人去補市值王而已。所以指數投資的好處就是說,你比較不會踩到雷。

當然如果你說,因為指數投資畢竟是五十家公司平均,我幹嘛要五十家公司平均?我就知道買台灣最屌的公司,我就持有它。OK,但前提是你押到台灣最屌的公司。那大立光之前大家說很屌,結果大立光這一兩年基本上就跌爛了。所以以這個指數投資的角度來看,大立光就會慢慢地被剔除掉。可是你就想,如果當時是在兩年前開始存大立光的,到現在它就是挫賽。你覺得大立光大到不能倒,這麼強,全世界鏡頭的領先領導者什麼的。

當然你說科技股危險、金融股 OK,那一樣你去找看看,我就不一一舉例了,就是金融股過去說大到不能倒的,後來倒了幾個。所以我還是給大家建議,假設你真的要存股,雖然我一直強調存股這個觀念不是太好,因為存會給你一個暗示,好像是定存、很安全。沒有,就是股票市場真的沒有什麼東西是安全的。真的到現在,我覺得很好的標的,我都不覺得它是百分之百安全的。所以不要有這個存的觀念。

但是如果你真的要存的話,那因為指數型 ETF 它的好處,就是它會把不好的踢掉、把好的拉進來,所以至少它會有這個活水更新的過程。那比你單押一支標的,就假設它出事情,它就沒有了,這個差很多。然後再來就是,我們剛剛單純地看報酬率,就是贏了三倍。那如果說你把這個股息再投入,一個是配四趴、一個平均配六趴,再投入,那一樣 0050 還是贏。

所以不是要去比說哪個比較強,反正基本上你要存這個也可以。只是很多人在問這個,他會問這個問題,他會一直覺得說,這個東西在漲,就等於說我沒有錢再投入。不是啊,你重點是要看總報酬率啊,兄弟。不是說什麼你有拿到配息,然後你就是就沒有問題了。就像你說 0050 一直往上漲,那我如果要花費,兆豐金至少會配息給我花,0050 不會配息給我花。那你就賣掉一點點啊,你賣掉一點點不就是一樣可以當生活費嗎?那個概念是完全一樣的。

然後你說它不會配息給你,沒有,它也是會配息給你。所以你這裡面有蠻多的問題,希望你可以好好再想一下,你應該就會釐清了。但是如果你堅持要存兆豐金,其實真的沒有太多問題。因為真的在投資裡面就是擇你所愛,愛你所擇。搞不好兆豐金在未來五年屌打 0050 也是有可能的,所以我們都不會把話說死。反正只是我給你那個建議說,假設你硬要存,還是存指數型 ETF 的用意是因為,至少它爆掉的機會比單一公司爆掉的機會來得低太多。然後重點是它的報酬也很不錯,所以大概是這樣。

那這期節目先聊到這邊,就這樣,掰。

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