歡迎收聽股癌，我是謝孟恭。現在時間是 4 月 1 號的下午 1 點 18 分。本期節目是由茄子青旅贊助播出。茄子青旅是一家位於台北市南京東路上的旅館，有提供房間和床位的選擇。對於有開房需求的朋友，裡面也有提供休息的服務。由於不是汽車旅館，狗仔不容易偷拍；若記者上來問，我們也會死不承認。非常適合有滑進去需求的朋友。館內有舒適的交易空間和廚房設施，樓下還有有名的等路鳳梨酥和好吃的台灣小吃。台北住宿高 CP 值、優秀的第一選擇，請搜尋茄子青旅，是紫色的那個茄子。
好啦，目前旅宿業、航空業跟旅行社，就是新三大產業。這三個行業在現在的疫情衝擊下，是受傷最慘重的。只是以美國來說，這個傷害已經從這三個產業往服務業還有娛樂產業蔓延了。那台灣的話，我認為大家還是要做好最壞的準備。也就是奇蹟，它是可能可以發生的，我們當然不要扯後腿。喔，不是扯後腿喔，我肯定台灣的防疫，非常肯定台灣的防疫，但是呢，我認為我們只要可以把曲線壓低，就已經叫做阿彌陀佛了；我們只要讓高峰值往後遞延，就已經叫做阿彌陀佛了。
但是呢，殊難想像台灣可以在全球的危機之中全身而退。也因為這樣的狀況，身為一個理性的投資人，給大家的建議就是，如果你今天是有在開業的、你是老闆的話，我還是建議你要採取一些防禦性的措施，包含說你要開始降低你的支出。那員工的部分，可能要放無薪假的就要放下去。現在是比較好聽啦，叫減班休息，但其實就無薪假啦，就是要把它放下去。因為公司倒掉，其實對大家都是不好的。那現在在帳上留一點現金，絕對是好事。因為如果後來台灣的疫情，假設跟全球一樣有燒起來的話，我們開始採取一些比較極端的做法，包含說強制關門的話，那你手上沒有現金，就會非常大條。
以台灣現在的狀況來講，台灣也有在做補助跟紓困，那目前的紓困是還不錯，就是提供優惠的貸款，讓大家可以去貸。那在土地的部分，如果你是經濟部的加工出口區或者是工業區的話，目前是可以不用繳租金，也就是之後再還啦，是沒有利息的。那如果是台北市的話，其他縣市我不太清楚啦，台北市是市有地，會給你 50% 的租金優惠。所以開始有很多的優惠啦，但是我相信大多數的人，你不是跟經濟部、不是跟台北市租地的，你是跟一般民間的房東。
民間的房東，我當然也有聽到業界的朋友有講說，有願意自願降價的。哇操，這個真的是他媽的現代佛陀啊。但是一般人是不會這樣啦，一般人他不會幫你降價，那你就要做好這樣的準備。如果你的營業額大幅下降，你手上的現金不夠的話，你要怎麼辦？當然政府有提供貸款啦，只是如果你自己手上有現金，那是最好最好的。
在這邊提醒一下大家，還是要注意這個風險，就是不要太歌舞昇平。你知道像我們島內的氣氛，已經有點歌舞昇平了。每天我看 PTT、看 Facebook，就是大家在討論說我們防疫做得多好。我覺得我們不太需要這種義和團式的東西，就是大家在那邊互相打手槍，我覺得不需要。我們肯定我們的做法，可是呢，還是要密集地去檢討、討論，這不是扯後腿，這個是大家都希望台灣更好。我們肯定現在的做法，但是大家都希望台灣更好。
好，那今天我們要討論的主題，我要去破除幾個名詞。這個名詞可能已經深植在大家的信仰裡面了，包含說被動投資、財富自由、懶人投資，這類全部都是假洨的，全部都是假洨的。反正你以後聽到這個，你的雷達就要出來，有一些警示音出來。
我決定突然要聊這個，是因為我昨天跑去上了兩個節目，一個是范琪斐的節目，另外一個是 Ken 跟凱莉的白靈果。我就突然覺得，其實台灣經濟沒有那麼差嘛，台灣經濟超好。一個才剛出道三個禮拜、名不見經傳的素人，就可以上節目拿通告費。幹，真的沒有聽過這麼爽的事情，全世界沒聽過這麼爽的事情。那我就上去拿通告費，真的進去節目，就像唬爛的感覺。我看他們都有準備講稿，那講稿上面都有很多修來修去的，就大家會改、會討論嘛。那我就空手進去，然後真的是覺得自己進去隨便唬爛，然後就拿錢出來了，幹，超級爽。我覺得如果他們未來要邀我的話，我就是一直去就對了。
總之呢，在這個節目裡面，大家在私底下討論的時候，就有問說，所以那個股癌，你很懂投資嗎？我想說，嗯，我真的還蠻強的，這是真的啦。因為我強的地方，我花超級多的時間去研究。我是一點點天分型，外加非常多的努力這樣子。那其實老實講，所謂的強的定義是什麼？是代表你一定贏嗎？沒有。其實大部分的投資，都會是小賺、小賠、小賠、大賺。你一定會有很多很多的小賠，因為你不是每一次都會看對。而且甚至來講，看錯的次數其實會蠻常見的，包含說你的判斷失誤，什麼這都很常見。但是重點是，你有沒有辦法知道你看錯了，然後你要出場；你看對的，你有沒有辦法有這個耐性放著，讓那個獲利繼續往上滾，學問就在這邊。
因為大家都會看錯，大家都會被騙，很正常。這就跟日常的創業一樣，就是大家叫你去加盟飲料店，或者說什麼開個攤車，或者說加盟個 7-11 都一樣。就是你看錯，可能包含說你地點看錯，然後你的合夥人看錯，他其實是個超級白癡，只是你當時不知道，類似這樣，這都是看錯。那你投資公司也是一樣，就是你可能本來信賴這個公司，然後後來發現幹，苗頭不對了，可是你知道要閃，你就比起那些不知道要閃的人來得厲害。
反正這個東西，我覺得你在戲棚下蹲久了，你一定會變強。就像這一次有體驗過崩盤的菜雞們，你一定就比比如說未來兩個月後才進場的人強。因為你已經看過他媽最慘可以到多慘了。你一定知道說，未來人家跟你講說台積電跌 10% 就可以接，你就知道說，我跟你講，還會跌 20%、30%。那菜雞們他沒看過這個景況，他也沒有在回測，他就不知道。
所以你有參與過的人，你勢必會比較強；你有多研究的、你有多回測的，你一定也會比較強。反正這種東西就是比氣場啦。你今天贏，也不代表說你 10 年後你還會贏。很多投資界的高手，比方說傑西・李佛摩，大家很喜歡的一個投機高手、美國投機高手、華爾街最大空頭，他就破產過 4 次啊。那川普也破產過好幾次。就是不代表你今天獲得巨大的財富之後，你就不會不見。你只要一次風險沒有控好，你一樣不見。
那這種東西也不要把投資想得很可怕。你就想，他媽的，你認真工作一輩子，後來生一個敗家子，靠腰，你不是也是全部東西不見嗎？那個本質上是一樣的。我一直要跟大家宣導的，就是投資不是什麼玄學，然後一堆人想把它搞得跟宗教一樣，但它其實就跟生活上的每個東西都一樣，它是需要努力的，它是需要投入的。前言先講到這邊。
總之呢，這個節目上的兩位，就私底下來問了。那 A，我們先稱他為 A，A 就說呢，他是在投資 index fund，他透過基金公司在投資指數的基金。那這個其實本質上當然沒有什麼問題啊。那它的差別就是在於說，我剛才講說，其實現在市場上你已經有很多選擇了，比方說什麼 VTI、SPY，美股的話是這樣；那台股的指數投資就是 0050 這些。這些東西其實應該會比一般的散戶去找這種主動式基金，然後做被動投資來得便宜，它的交易稅金跟手續費都會比較便宜。那除非你是銀行大戶啦，銀行大戶就例外啦，你可能有特別優惠的費率。
我只是剛才講說，他這個做法比較老派一點啦。現在已經很少人在把錢去往主動基金塞了，目前大家都喜歡直接去買 ETF。因為 ETF 它終究也是一個基金，它就是在交易所交易的基金，簡單來講就是這樣子。那在 ETF 上面，你已經可以買到各式各樣的 ETF。ETF 就是一個有點像是一籃子的股票，那它一籃子的股票呢，有些配置是配比方說像台灣，有配一些奇怪的東西的，那當然也有配一些是所謂追蹤指數的東西的。所以你只要看清楚的話，那基本上你可以自己直接從市場上交易它，相關的費用會比較低啦。因為那個基金公司在做什麼，我問他，他也完全不知道。他說沒有，我就把錢交給他們啦，他們說他們在做 index fund。我想說，哇幹，你什麼都不知道你就買。他說，我就不知道，我就把錢交給他們。我說，喔幹，佩服。那有錢人有錢才是這樣子，就是因為有錢沒地方放，所以人家怎麼亂搞，你也懶得管了啦，你就是交給人家處理。總之我的建議就是，你可以自己去買 ETF，很簡單的，它是很簡單的。
那第二位呢，B。他也是蠻成熟的交易者。他直接講一句話，就看得出來他很成熟。他說，我就是拿閒錢去買啊，然後這個股票的漲跌我都沒有在理它，反正我買的就是殖利率不錯的、又會填息的。反正等到我退休的時候，有缺錢的時候我可能才會賣掉，不然我就會一直拿著。聽起來這個就是我認為非常好的做法。其實很多股市的贏家，根本就是那種買到忘記的，就是贏家。買了，擺一段時間之後，然後完全忘記它的存在，結果後來漲很多倍。那個新聞喜歡報這個吧，但是我覺得還真的蠻常看到這樣子的例子。反而是那種密集進出的，到時候賠了手續費、賠了交易的費用，然後還賠掉了本金，這種是很常聽到的。
於是我就再更進一步問他，那你是買什麼樣的標的？他就說他是買電子股。那這個就稍微比較危險一點，因為他是買台股，然後又是買電子股。首先呢，我就跟他講說，台股跟美股最大的差別，是美股有很多的廠商，他們是所謂的品牌商，比方說 Microsoft、Apple、Amazon、Netflix、Disney，他們都是品牌。那品牌的好處就是它可以活比較久，它有轉型的機會，它有可以繼續做新的生意的機會，因為它賣的是品牌。品牌的廠商可以做得比較久。
那台灣的電子股呢，之前有一個品牌啊，就是 HTC 宏達電，但是現在基本上它已經不見了。那除此之外呢，我們的廠商大部分都是賺中間財的廠商。也就是說，我可能是做天線的，我可能是做生化、淡化、元件的，我可能是晶圓代工，我是 IC 設計，那我是做這個耳機的抗噪晶片，或者是我是做麥克風，我是做鋰電池，各式各樣。但是呢，它們共同的特色就是，它必須要不停不停地轉型，才可以跟上時代。因為呢，我今天做的東西可能是 iPod 的螢幕，可是下一個世代是進入 iPhone 的世代，那 iPod 的螢幕就是不能用在 iPhone 上，它可能用的材質不一樣，它的解析度不一樣，它裡面要的東西不一樣，那它就會讓這個廠商本來接得到單，就變成接不到單。
那在這樣的狀況之下，台股的電子股就是所謂比較高風險的。它可以漲的時候漲，就是爆幹漲。比方說它接到一個蘋果的單，你知道蘋果它如果要翻一倍，是很困難的事情，因為它是一個超級大的巨獸，它的市值超級高，它要翻一倍不容易，它的股本超級大。可是呢，台灣的一家小公司，它只要接到一個蘋果的單，它可能可以漲十倍，它可能可以漲到十倍。這為什麼台股迷人的地方就在這。台股如果你壓對寶的話，是真的超級爽的。
但是呢，以這種存股的角度來說，我就會覺得你買電子股是風險高。第一個是因為它是電子股，我剛講的更迭的問題；第二個是因為集中投資。其實你這種要無腦買的，你很適合去買 ETF，因為 ETF 本身就是把你的風險分散掉了。特別是那種追蹤指數的，以台灣的角度來講就是 0050，它就是買 50 大市值的公司，所以你不會因為說單壓一支，然後一支爆掉你就血本無歸。它是一個市場的平均報酬，那對於長期持有的人其實非常適合，他應該要去做這樣的投資。
另外一個建議就是，剛剛講說如果你真的還是喜歡個股的話，你會去選擇傳產會比較好一點。所謂的傳產，就是它可能做的是一般民生用品，那這種東西它不會像電子業更迭得這麼快，那個需求可能會一直在那邊。但是呢，所有東西都是有風險，它也不代表它未來 20 年會像過去 20 年這樣賺錢，都很難說。也就是在投資裡面，沒有真的的東西是可以讓你所謂無腦，你完全不用動腦，不可能。即便你今天是買 ETF，你還是要動腦，你還是要了解，這才是一個成熟的做法。
因為你開店、你跟朋友開店，你不會無腦，你不會擺爛。你會每天去看說今天營業額怎麼樣，你會一直去巡。其實更累，因為你要跑去現場看。可是呢，你買股票，你只要上網敲一敲資料，你就可以看到很多的數字。所以其實我反而覺得創業真的是最難、最辛苦的，那比起來呢，股票真的是好非常多。
所以除了買傳產之外，會比電子股安全。其實傳產有時候你可以撈到一些很奇葩的東西。像寶雅，大家應該都知道 Poya。我太太跟我講說，Poya 在西班牙是懶叫的意思，所以她每次看到寶雅的那個 Poya，她就一直笑說，幹，懶叫店。然後這個懶叫店呢，它從 2012 年 30 幾塊，到後來漲到 500 多塊，現在在 400 多塊，所以它翻了十幾倍。因為我想過，這個寶雅平常大家就是很習以為常，它在那邊，結果它的股價幹 15 倍耶，才幾年耶，才七八年的時間就漲了 15 倍，非常地誇張。傳產也是有機會撈到跟電子股一樣很變態的。
而且電子股很多它週期很短，你就看到暴漲暴跌、暴漲暴跌。可是寶雅過去的走勢你拉開來，哇，好工整啊，就是好工整地一路往上爬。當然現在 400 多塊了，你還要進去追嗎？就對啦，反正我意思是說，這次只有電子股可以挑到寶貝，好嗎？就是在傳產也可以買到一些特別的東西。
好，那就是因為我聽到了無腦兩個字，所以我就決定今天要來搞一個特輯，專門來講我們在股市裡面被錯誤傳導的訊息。好，一些字啊，這個字其實老實講，你他媽的只有看到那種直銷仔，穿一個超級窄的韓式西裝，頭髮抓得跟他媽的蛋糕一樣，抓得很高，然後講話屌樣，自己以為自己很屌。他們員工旅遊跑去峇里島，然後他的朋友、他的上線買了一個雞掰法拉利，那一看就是網路盜圖的，然後最喜歡拍那種就是副駕上面擺一堆鈔票那種垃圾照片。反正這種他媽的垃圾人，真的在直銷特別多。我沒有要把一個產業整個打翻掉，我知道可能做直銷的有一些也是很老實的人，可是他媽的直銷的垃圾真的特別多。那直銷的垃圾們最喜歡講的東西，其實就跟現在股市裡面主流的垃圾們喜歡講的垃圾是一樣的。反正你只要看到什麼無腦投資、被動投資、財富自由，你這個警報器就響起來。
本質上，這些名詞都不是壞東西。就像本質上，直銷也不是壞東西，但是就是被錯誤的人用了之後，這些東西就變得很可怕，因為這些用字有煽動性的意味在。我就先拿財富自由來做一個舉例。請問什麼叫財富自由？你知道財富自由是什麼嗎？其實我的想法很簡單，我覺得財富自由就是他媽今天走進微風超商，然後隨便拿東西都不用看價格，那個就是財富自由。
第一階段的財富自由是全聯的。你進去全聯不用看價格，你就已經是一等一的好手，屌炮。然後你第二個階段就是好市多，進去不用看價格，你就是一等一的好手，厲害。那最後面最屌的就是，你可以進去微風商店不看。幹，微風商店進去可以不用看價格，真的是我想得到最風流、最瀟灑的事情。就是進去微風裡面，幹，他媽的和牛直接隨便亂抓，上那個酒窖裡面隨便酒亂拿，然後不用看價格走出去，這是最屌的，這個就叫做財富自由。
所以直到你可以進去微風裡面亂拿東西，然後不用看價格之前，你都不叫做財富自由。而且財富自由是一個相對的觀念。比方說我在大學的時候，我就曾經感受到什麼叫財富自由。大學的時候你知道，大家都是跟家裡拿零用錢。那我家其實給的零用錢是一萬塊，那一萬塊跟我同學比，其實老實講，我差不多在中間偏後。幹，我現在知道我同學都這麼有錢，很多拿到三四萬去的，超誇張的。那我那時候拿一萬塊，差不多是中產階級。
那時候我心裡面就有想法，就是說，因為一萬塊其實就已經可以存到錢了。學生餐廳很便宜，那基本上學生也沒什麼開銷，就很單純騎摩托車，一切都很單純。所以那時候的想法是，如果我一個月可以拿到三萬，如果我爸媽可以像別人的爸媽一樣給我三四萬的話，我就財富自由了。真的就財富自由了，幹，超帥的，好有錢，你在朋友之間走路有風。
但是呢，你出了社會之後你就發現，就是一萬塊，那時候的一萬塊覺得很夠用，可是現在呢，一萬塊可能兩天就花掉了。有時候看到喜歡的東西，一天就花掉，甚至五分鐘就花掉了。那如果我現在有一點錢呢，我就出國，或者是跟朋友又搞新的計畫，要投入、要花錢，弄錄音室就花錢，買麥克風、買相機、買電腦，電腦也是組最好的，顯卡直接用最屌炮的，反正都用最好的東西，就是都是花錢。那最近也想要跟朋友開發 App，那又是兩三百萬，又是花錢。
所以什麼叫財富自由？好，它是一個相對的觀念。我以前在大學的時候，我只要有兩三萬塊，我就覺得我財富自由了。可是現在呢，如果我一個月沒有拿到三四十萬以上，我不會覺得我財富自由了。而且我還沒有小孩喔，有小孩之後可能又是另外一個光景。你可能就想培養他，上才藝班三小的。所以這一切都是一個相對的觀念。我個人是認為，到死之前你都不會看到財富自由。
但是也不要因為這樣子感到壓力很大，因為其實你花的錢，就是跟你的物欲、跟你的慾望成正比。那你可能可以選擇過單純一點的生活，你工作的壓力就沒有那麼大，這都是自己的選擇。但是財富自由是一個很虛幻的字，而它給人家的想像就是我有花不完的錢。這是不可能的，你不可能有花不完的錢。因為這個世界的消費文化，最有趣的就是，你賺多少錢，你就找得到對應的商品去花錢。
幹他媽的，我跟我朋友的電玩團，我有很多社團，電玩團我們每天就在討論怎麼打電動，然後可能討論晚餐，然後就有人在那邊靠北說什麼兩三百塊也太貴。可是我另外一個社團呢，機師團，機師的社團裡面，就是前同事們，他們在討論的東西是二三十萬塊的床墊。
再比較，一個在討論兩三百塊的東西，一個在討論二三十萬的床墊。所以你賺多少錢，你看他們賺的錢多嗎？可是你看，他就會花得更多，他會買更好的東西。所以到最後有沒有存到錢，跟你的收入沒有說絕對的相關。所以財富自由是一個虛幻的概念。
那第二個，懶人投資。懶人投資的問題超級大的。其實真的沒有什麼東西可以懶。我在這個節目一直跟大家溝通的觀念就是，你不可能可以偷懶投資，不可能可以偷懶。創業可以偷懶嗎？拜託，以台北市的統計，9 成的公司會在前三年倒掉，剩下來的一成會在五年內再倒掉裡面的 9 成。意思是什麼？意思就是說，只有 1% 可以活過五年。這代表什麼意思？這代表這之間要付出的用心跟努力，還有心血，太龐大了。
那同時你也看到，代表 99% 的東西就是人間蒸發了。他們就是促進經濟的流通，大家就拿著錢進去創業，然後好像看了一個很貴的煙火秀，然後回家說，到底得到了什麼？嗯嗯嗯，至少我開過店。就這種感覺。所以說沒有什麼東西可以懶人，沒有什麼東西可以懶人投資。你開一個店呢，最基本的要求就是，你至少要知道什麼是營業額、什麼是獲利、什麼是毛利、營業利益率、淨利率，全部都要知道。你要知道產品的競品是什麼，你要知道你的對手是什麼，你要知道這個地方是不是學區，有多少人會來，每天發票可以開出去幾張，什麼都要知道嘛，你要去店裡面巡。所以其實實體創業是最辛苦的，超級辛苦。
而且實體創業跟房地產一樣，它的問題在於說流動性超低。房地產呢，其實炒房也沒有那麼容易，因為炒房呢，你不一定賣得掉，你不一定賣得掉，那你要賣也沒有那麼快可以賣得掉。那實體創業更不要講了。我跟你講，你今天只要入股跟人家開餐廳、開飲料店三小的，然後你突然中途想要跳的話，超難，非常困難。你要去找下一手，大家一定會問說，這麼好賺你為什麼不賺？因為你一定想賣出去。你會說，這個東西可以賺錢，只是我現在真的缺錢，我要把股份賣掉。沒有人會相信，大家都不會相信，那麼好賺你怎麼會賣，對吧？那如果說真的好賺的話，那你又會覺得說現在賣掉好可惜喔，但是我缺錢。反正這個東西的流通性沒有那麼好。
那股票的好處呢，是我買了隔天就可以賣掉。基本上你只要不要去買沒有量的那些股票，大多數的股票就是你買了隨時都可以賣掉。所以比起來呢，一樣是在創業，其實我覺得股票有點像類似在創業，而且它是更保險的。因為可以搞到上市上櫃的公司，它們都不是什麼鳥蛋垃圾公司，然後那個被雷的機會，比你朋友揪你去開店來得低太多太多了。可以上市上櫃有基本的條件。所以真的大家一直在講投資很恐怖，可能會散盡家產，那就是你不夠了解，因為你可能融資，然後或者是你根本沒有搞清楚狀況你就進去。
那我在這邊跟你講，其實你去做創業，那才叫做會散盡家產。雖然聽了會兩行淚流下來，台灣創業真的很辛苦，要付很高額的租金，壓力很大之類的。好，那這邊就是跟大家戳破說，沒有什麼東西叫無腦投資，所有東西都要動腦。即便你今天買的是 ETF，這種一籃子股票，它幫你挑好的，你還是要動腦。
因為呢，就舉一個例子來講，之前在講《大賣空》這部電影的時候，那個 Michael Burry，裡面的這位帥哥 Christian Bale 所飾演的這位醫生呢，他其實就警告過，他認為所謂的這種指數投資，那種被動投資、ETF 們，它可能就是下一個泡沫。不過這當然我們未來可以再開一集來聊這個，就是來討論 Michael Burry 的說法有沒有道理。我自己心裡面已經有答案了，只是我們可以開一集來討論。所以說沒有東西真的是零風險的，所有東西都一定有它的風險，這就是大家要注意的。
那最後面就是被動投資。被動投資這個字就比較中性一點。被動投資就是你放著，你就不用管它。那當然，如果你今天選對標的，你當然可以被動投資，因為它相對的風險小很多。可是就像我們前面講的，這個 B 他如果今天選的科技股，是選到一個它可能一年後就被淘汰的股，那請問你可以放著不管嗎？請問你看到它一直在盤跌、一直在下跌，你還是要一直去買它嗎？
這是為什麼你投資股票，我很反對大家只純看技術面，跟他媽的線仙一樣。可是你還是要了解一點技術面，因為技術面會告訴你一些東西。不然一直在盤跌的股票，它一定有什麼東西出了問題了。但是如果你只了解基本面的，你就覺得越便宜一直買、一直買，你都沒有去想過說，那在裡面賣的人是誰？賣給你的人是誰？他們的想法是什麼？
你知道股票其實就是一買一賣。你買的時候，就是有人賣。他為什麼要賣？其實我都希望說，如果在平行時空有一個什麼，我不知道，就是如果有人可以用 VR 搞出一個這樣的遊戲，你知道嗎，大家的腦袋是對接的，然後我就可以知道說，為什麼你要賣，跟我要買，我覺得應該蠻有意思的。因為你要買的時候，你一定是各種看好；可是你看，你要買的當下，有人要賣掉，那他的想法是什麼？
好啦，那今天就是破除這三個名詞。其實 QA 的東西，最近大家開始有問一些，甚至是我講比較高水準的問題，有些有可能我自己還要再去查一下資料，確定會不會講錯。那我們未來節目的走向，其實會偏向是這樣：如果你們想要看很特定的東西，我還是會建議大家不要聽股癌，你去看 YouTube 比較快，真的。因為 YouTube 它們對於名詞的解釋上，YouTube 的風格就是它節奏很明快，它簡介很快，所以你要去聽名詞定義，我覺得看 YouTube 比較好，認真建議。
但是如果你要聽深論題跟無聊的散聊的話，那當然就歡迎來聽股癌。那大家提的問題，我們下一集會為大家解答，只是我今天要先講這個，因為我上節目大家問我問題，而獲得的啟發。好啦，掰掰。