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EP70 | Nikola打假 IPO之亂

Gooaye 股癌 · Transcript rebuild generated 2026-05-05 04:02 CST

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歡迎收聽股癌,我是謝孟恭。現在時間是 9 月 12 號的中午 12 點 50 分。

本集節目是由藥師羅希 Dissin Rossi 贊助播出。藥師羅希 Dissin Rossi 是一款以藥師專業和身為患者的心情來開發的產品。羅希藥師在 25 歲那年爆發了嚴重的頭皮問題,導致頭部發炎流血長達 6 個月無法復原。試過藥物治療之後仍然找不到原因,在檢查追溯後才發現,原來平日使用的洗髮精幾乎都是化學合成物質。當下轉念試試看成分單純的肥皂,才意外地讓發炎的症狀緩解。之後又在臨床上看到數位和自己一樣,長期飽受皮膚炎痛苦的病患,於是羅希藥師決定自幹出一款選用單純 6 成分、減少刺激、只求溫和的洗髮粉,來提供給像他自己和有同樣困擾的人來使用。喵喵喵。

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那我最近剛把《模擬飛行 2020》全破。這款之前在我們群組裡面討論度也蠻高的遊戲。那這款遊戲呢,推不推薦大家買?我個人是覺得,其實還好。因為它首先貴啦,你買遊戲就要花 3000 多塊,然後接著你還要再買搖桿。那搖桿還不夠,我覺得你還要有一個 throttle,就是你還要有一個油門。所以整個加起來呢,這款遊戲你大概會花差不多接近 1 萬塊才可以玩,所以我覺得它是一個入門門檻高的遊戲。

而且嚴格來說,它其實不太像是遊戲,它比較像是模擬器。一般的遊戲會幫你設計橋段,會讓整個遊戲的節奏非常緊湊。可是模擬飛行這款呢,我覺得它比較像是一款模擬真正飛機該長什麼樣子的。你甚至可以直接從台灣飛去俄羅斯,類似這樣。然後它裡面也不會因為說這是一款遊戲,所以我們就把時間縮短,不會,就是全擬真的地圖,所以你真的就可以坐在那邊幾個小時。對於那種對飛行很癡迷的人呢,你就可以模擬假裝自己是一日機長這樣,然後從台灣飛去名古屋之類的。

那對於一般人來說,我覺得你其實只要有飛過飛機,即便像我這樣只是一兩年、非常短命的飛行員,我覺得上手都很容易。你可以很輕鬆地從一款飛機轉換到另外一款,我覺得遊戲設計也很高明。你只要把滑鼠移到每一個旋鈕上面,它就會告訴你這是幹嘛的;那如果你有做錯什麼事情,它就會直接提醒你啊,所以要轉換就沒有那麼困難。當然其實機師的工作一定還是更辛苦的,沒有那麼單純,但是對於玩這款遊戲來說呢,你只要會基礎的操作,那你也不用去學什麼 emergency procedure。其實機師的主要任務是說,如果飛機出事他們會處理嘛,那你玩這款遊戲就不用嘛,反正出事摔掉你就重來就好了。

所以對於一般人要上手,其實不會太困難,但是你一定要有設備,一定要有搖桿,然後你要有一個 throttle 你才可以玩。如果說你只是用鍵盤,是玩不起來的。然後這款遊戲玩完之後呢,我的心得就是這根本就是恐怖分子訓練。因為之前有聽說,911 去撞雙子塔的那些恐怖分子呢,其實他們只有拿到 PPL 的駕照,就是 Private Pilot License。就是你飛小飛機,你就可以拿到這個駕照啦。那其實你拿到這個駕照之後,你要去飛大飛機,只要有基礎的轉換訓練,應該就很容易。反正他們的目標是撞塔,又不是說要把這個飛機安全地落下去,或是要解決一些緊急措施等等的。

特別是這款遊戲地圖真的做得非常擬真,所以當然也很吃顯卡。如果說你顯卡表現不夠好的話,這款遊戲也玩不起來。所以我覺得它比較適合雲玩家,大家就上網看人家玩就好。那其實也蠻多人跟我講說,你開個實況之後再考慮。目前還沒有這樣的想法,但是確實打遊戲是我的熱情之所在,比股票熱情還更多,所以或許之後可以來跟大家一起玩遊戲之類的。

好啦,那我們就進入我們今天市場的話題。首先我們就先跟大家聊一下 IPO。最近真的是 IPO 狂潮,它不是只有在美國。在美國大家也知道嘛,就是什麼 Airbnb、Snowflake、Unity、Palantir,很多公司大家都想要買。那還有我上次貼的 Compass Pathway,就是迷幻蘑菇的公司,還蠻屌的,它也是 Peter Thiel 的公司,大家可以參考看看。反正有很多 IPO 的公司。那基本上,我有幫大家追蹤的、有跟大家討論的,我覺得是比較可以看的公司,但是除此之外,有很多雜魚就趁著這一波要一起出來。

那基本上還是老樣子,如果說你是追比較主流的、比較在市場上大家聽到的,雖然很多人可以講說人多的地方不要去,但我覺得這句話見仁見智啦。我覺得你去追這種很多人會想要去的明星公司呢,比方說 Snowflake、Palantir,我覺得它是相對安全的,就相對安全的。但是 IPO 的特性就是波動一定非常大,任何 IPO 的股票幾乎波動都是大到一個靠北,它可能會上沖下洗。所以你的價格,你買進,然後在一個禮拜之後是上去 20% 或下去 20% 都有可能。那遇到這樣的股票,其實就只有一個做法,還是那句話,就是分批買進。但是分批買進在 IPO 的股票更是非常非常重要。你一般股票有時候不一定要分批買進,你覺得來到一個很棒的點位,你可以大力地買進等等的;可是在 IPO 的股票呢,你如果不分批買進的話,真的很常會甩到你頭暈腦脹,這是大家比較注意的地方。

那過往的案例呢,就包含像是 BigCommerce。BigCommerce 從本來 60 幾塊,然後一路噴到了 141 塊,翻了兩倍多。那當然在本來低點 60 幾塊買進的人就很高興嘛,可是在 100 多塊的時候,可能因為看到有人在寫這個,所以就一堆人追進去,那這些人現在當然就很痛苦。你買了 140 塊,然後現在跌回 80 塊。其實當然這一波下殺,跟整個納斯達克一起回檔修正也有非常大的關係,可是你看,才隔幾天而已,它就從 140 塊到 80 塊,所以 IPO 的公司就會有這樣的特性。

那除了這家之外呢,我上次跟大家聊到這個 nCino,nCino 這家公司也是持續看好的一家公司,未來我覺得它的發展性應該還不錯。那這家公司的股價也是,反正就是雲霄飛車啦。我覺得大家就把這當借鏡,你現在看這些公司的走勢,然後你就可以去思考一下,在接下來要推出的這幾家公司,Snowflake、Palantir,很多人都想要買的,你就要去思考說,你可能也會遇到這樣的東西。你如果說一檔股票上市,它只會往上漲的話,那輪不到你啦,那一定是有各種波折的。

如果說你是一時重壓的話,你就看看這幾個例子。當然比方說像 BigCommerce,你很幸運地重壓在 60 幾塊,那當然超爽的,幾天又賺兩倍,你搞不好就獲利了結出掉了。可是如果說你沒有那麼幸運呢?如果說你是看到大家討論你才進去,然後你就買在那個最高樓、海景第一排,怎麼辦?那當然心情上一定會告訴自己說,啊沒差啊,反正我長期投資嘛。可是我跟大家聊過一個觀念,就是說一個好公司,你用超級爛的價位去買、用非常貴的價格去買,那就是一個爛投資。那即便是一個很爛的公司,這個公司已經是老牛了啦、準備去死了啦,可是因為你買到一個它被超級低估的位置,那它也可以算是一個好的投資。就至少以短線上來說呢,你就有獲利的可能性,所以成本是很重要的一件事情。

那當然除了我剛才前面提到的這些公司,像 nCino、BigCommerce、Unity、Palantir 這些可能很多人會想要關注的、因為它們富有題材性的公司之外呢,還是有很多 IPO 的有的沒有的東西。那我就不一一列舉,因為我發現我現在講話很小心,或者說講一些東西可能別人就會要去關注、要去看啦。那我至少幫你做初步的篩選。即便我沒有辦法,就應該說任何人都沒有辦法告訴你股價會怎麼走,因為如果說他知道一定會怎麼樣的話,All in 拜託,房貸全開,現在信貸還這麼便宜,全部壓下去就好了。所以沒有人可以告訴你一支股票的短期走勢一定怎麼樣,我們只能大概知道說這家公司是好還是不好。

可是即便是好公司,也不代表說股價就一定會還它公道。你知道有很多好公司,它可能就是出現在不對的時間、不對的場合,然後最後它即便提供了一個很好的東西,就變成我們講的所謂的陽春白雪。你可以講說你自己的東西很好,可是市場就不喜歡你,就是沒有用。所以即便東西很好也沒屁用,所以投資有各種風險,這是大家要去看的。那現在美國的 IPO 裡面,我個人覺得就有蠻多的風險,開始有很多有的沒有的公司也混進來了。這個可能就是你要小心的,你不要因為看到現在好像是一個 IPO 狂潮,那你就瘋狂地去壓注,好像說壓到 IPO 就一定會漲,但是會漲多少的東西就可能會跌多少。

拿這個 BigCommerce 的案例來說,它可以從 60 多到 140,它也可以從 140 直接跌回來跌到 80。所以大部分的 IPO,以我自己的經驗來看,很多都是會有這種劇烈的震盪過程,不管它是多好的公司都會有這樣子的東西產生。像前陣子軟銀的 Lemonade,這個做保險的公司,也是一個非常劇烈的震盪。所以我建議大家就是,現在你看好很多 IPO 公司,你還是要小心,不要一次暈船丟太多。因為我開始發現很多人一直在說,我在等這個 Unity,我在等這個 Palantir,好像就是一副要 All in 的樣子。那我覺得你要看看這些例子,然後自己要稍微小心一點。

當然你有可能很幸運地壓了之後,然後它就大飆漲,然後你後悔你沒有買更多。可是你要想,如果這個劇本重來個 10 次、20 次,重來個 10 家公司、20 家公司這樣子,你真的可以每次都壓對嗎?這個就比較可怕了。那台灣當然也有跟上這一次 IPO 狂潮。其實這波 IPO 狂潮主要就是因為全球的一些公司都發現說,現在市場非常熱絡,市場的錢很多,所以想要趁這個機會去 IPO,當然就是希望摸個好價格。所以它不是美國獨有的現象,在台灣也是有類似的現象。

那台灣股民其實一直以來都很瘋,我覺得台灣股民真的是全世界最瘋的股民之一,可能就僅次於韓國的股民而已。台灣的股民前陣子就在瘋一些生技股,反正只要跟生技搭上邊的,幹嘛,先炒再說,反正就先炒再說。那當然,之後有很多就摔回原點了。除了那些真的有基本面支撐的之外呢,很多都摔回原點了。那在那之後,就瘋狂地跑去炒所謂的 DR。DR 就是二次上市的股票或存託憑證,它意思就是它在別的地方上市,只是在台灣有掛牌這樣。那 DR 股票那時候會炒起來,我想也是跟美德醫療一樣,有摸到生技、有摸到防疫這邊的一支個股有非常大的關係。

大家看到美德醫療怎麼會漲,所以就在想,我不知道市場是有這種創意的聯想,還是說真的就是大家集體發瘋、集體發作,就覺得好像有 DR 的股票可以買一下。所以包含說像是什麼杜康 DR 或越南控 DR,只要有扯到 DR 的,那時候也瘋狂地漲了一波。但是後來像是越南控 DR,就是直接怎麼上去就怎麼下來。然後你會發現說,這種成交量在最高點的時候,往往都會是在股價也是最高點的時候。也就是說,它前面可能鎖很多根漲停,但是那個都是假的,那個鎖漲停你也進不去、你也買不到;可是等到你買得到的時候,可能就是已經在最高點、要準備倒下來了。所以有時候你去追這個市場的狂潮,就會遇到這樣的事情,我個人覺得一般人還是不要亂嘗試。

那過完了這次的 DR 之亂之後呢,我覺得 DR 之亂還沒有完全結束,但是現在新的市場之亂,就是在亂這個 IPO 之亂。任何跟 IPO 有關的東西,包含說像是亞洲藏壽司,承銷的價格是 50 幾塊而已,炒到 300 塊。意思就是說,你只要有抽籤抽到的,你就現賺 20 幾萬,當然你要有賣掉啦。那這個是沒有辦法鎖籌的,你知道有些外資他們會鎖籌嗎?他可以用套利的方式去進行。可是在這個新櫃的東西呢,你是沒有辦法去鎖籌,所以你還是要等你實際拿到股票之後,然後現在市場上價格是多少,你才可以知道你賺了多少錢。

那也不是說抽籤就是必勝,抽籤有時候也會輸的,不是說每次抽籤都一定會贏的。因為如果是這樣的話,大家就全民瘋抽籤了。抽籤也會有衰賽的時候。那 10 月呢,還會有一檔就是汎德永業。這個有在開米漿的應該就很熟,在開 BMW 的應該就很熟,因為他就是 BMW 的代理商,他同時有代理 Mini,然後現在 Porsche 也是歸他們的,所以是汎德永業一起上市櫃這樣。那汎德永業他們很聰明的一點,是他把這個代理拆開來。我覺得代理應該是比較值錢的東西,他把它拆開,他只有把經銷的部分包一包上市櫃。

那其實台灣很常這樣搞。比方說有一家我覺得蠻厲害的販賣機公司,它其實是做這個智慧販賣機的。你在三創、你在台北各個地方很多都會看到他們家的東西。可是他很厲害,他把這個智慧販賣機的智慧部分、軟體部分拆出來自己家人持有;那可是販賣機,就是機殼的部分拿去市場上。可是對外講還是講說,你看這個就是整個販賣機的公司就在這裡,但實際上比較值錢的東西他們自己拿去賺的。所以其實會上市櫃的東西,真的很多時候都是這樣。真的能賺錢的東西就不用上市櫃了,真的可以賺爆的東西就自己留著吃就好了,所以就這樣。

所以你現在看到的很多很厲害的公司,在股票市場交易的公司呢,它其實本來可能也是不覺得會這麼成功,所以它才可以上市嘛。但是如果你一開始就明確地知道這東西是可以賺的,你一定不會想要去市場上跟股東分啦。比方說像我們之前跟大家聊到,有一集很久以前的一集,跟大家聊到說 MindGeek。MindGeek 這家公司,基本上你現在看的所有色情網站,Pornhub、Digital Playground,全部都是他們家的,他就瘋狂地併購這樣。那或像是日本的 SOD 旗下,還有 Tenga,有一堆有的沒有的品牌,那他們就是因為真的很賺錢。那真的很賺錢、已經確定可以賺錢的東西,就沒有必要上市跟大家分了,所以不要暈船真的很重要,千萬不要暈船。

我突然想到一個,還有你要小心外面在放的消息。像汎德永業呢,你就可以查到一些新聞在傳,就是從很早以前就開始在講這個汎德永業未來可以上看賺 40 塊、50 塊,我替你放屁啦。汎德永業之前很賺錢的時候,確實它可以賺到 4 個股本、3 個股本這樣,可是那是在差不多 2010 年那附近。以前真的超賺,你也知道汎德車很貴嘛。那當然近年就是持續地下滑,下滑到 15 年的時候到 16 塊,然後到現在 19 年的時候剩下 10 塊。

當然今年呢,有回到上半年 6 塊,還算可以,但是其實就是還是那個老觀念,真的賺錢的東西它不會拿出來給你分啦。它當初很賺錢的時候,想都不會想要上市啊,真的發現說開始卡到了、需要資金了,那才會上市。那上市也可能會像汎德這樣,他把代理跟銷售拆開;或像是金雨這樣,他把物聯網跟販賣機拆開。這就是大家要去注意的一些眉眉角角的東西。當然媒體會跟你講說他們多賺錢、多賺錢,那你可能追高的話就會受傷。當然是老樣子,各種標的都是可以賺錢的,重點就是你的成本是在哪裡。你買得便宜,你都可以賺錢啦;但是你跟著市場很 high 的時候進去,真的往往就會受傷。特別是近期你看納斯達克的案例就知道了,當市場大家一片樂觀的時候,很多時候就是修正要來的時候。

好,那我們就進入下一個話題啦。下一個話題跟大家聊很多人講的特斯拉宿敵,尼古拉。就是尼古拉、特斯拉其實是科學家的名字嘛,但是剛好馬斯克拿後面的 Tesla 去做他的電動車。其實也不是馬斯克拿,馬斯克是後來接手的,Tesla 創辦人並不是馬斯克。那尼古拉呢,就是被另外一位叫做 Trevor Milton 拿下去用,然後他做所謂的電動卡車。其實嚴格來說叫做氫能源電動卡車,那跟馬斯克這種純 EV 還是有很大的差別。

這家公司其實就讓我想到 Elizabeth Holmes,就是之前號稱是女賈伯斯的這一位詐騙集團、詐騙王。她最近被起訴啦,只是她打算用她自己是瘋狗來脫罪。Elizabeth Holmes 的公司叫做 Theranos,這個大家應該就很熟了。如果你不熟的話呢,啾啾鞋有錄一集,就專門在講這個《Bad Blood》《惡血》這本書的觀後感,我覺得他講得還蠻詳細的。Elizabeth Holmes 她當初剛出來的時候,就把自己塑造成女精英、女版賈伯斯,穿著打扮、講話談吐都刻意地想要去塑造出她自己的精英形象。那她很厲害,知道怎麼樣結黨結派,包含說在董事會裡面擺了兩個前任的國務卿,一個季辛吉非常有名,然後另外一個是舒茲,然後參議員、國防部長全部都在她的董事會裡面。那投資人呢,有這個 Robert Murdoch,就是 21 世紀福斯的老闆、新聞集團的老闆。媒體大亨。那除此之外呢,現任的教育部長 Betsy DeVos,還有這個 Walmart 裡面的 Walton family,就是 Walton 家族,他們全部都是這個 Theranos、Elizabeth Holmes 的股東。所以你看喔,一個詐騙,那時候她告訴你說,她只要一滴血,她就可以檢測你所有疾病。雖然大家覺得,幹,怎麼可能?然後那時候其實很多人就在懷疑說,幹,怎麼可能?但是你懷疑的人,大家就跟你講說,因為你是笨蛋,所以你才覺得不可能。矽谷的這些天才、美國的這些天才,他們早就已經研究出一個方法,然後解決這些問題,所以是你的想像力不夠。不信你看她董事會,不信你看她股東,不信你看跟她合作的這些醫學中心,Safeway、Walgreens,美國最大連鎖藥局,你覺得他們都是笨蛋嗎?還是說其實你是笨蛋?那時候其實質疑這家公司的人,基本上就會被打上這樣子的標籤,因為你看他們背後這麼多有來頭的人。

但其實這樣的事情層出不窮,已經發生過好幾次。《Bad Blood》的這個 Theranos 公司呢,它並不是第一次。其實每隔幾年就會有這種人類集體不堪回首的黑歷史現象產生。這個如果我們要講的話,一集講不完,這可以開好幾集,一家公司就開一個特集,未來可以這樣做。那目前就是最新的一個,就是我覺得《Bad Blood》2.0、Theranos 2.0,可能就是我們接下來要跟大家聊的這一家 Nikola。

那我們上集有跟大家提到說,General Motors,GM,他們有入股 Nikola 的這件事情。那其實這入股還蠻有趣的,就是他拿了 11% 的股份,但其實不是拿現金去買,他是拿他的電池技術還有生產去交換。那 Nikola 這邊呢,當然就是我給你股份嘛,所以等於你就是共同持有我的品牌。以及我還給你一個現金,有點像是要讓 GM 去幫他做生產,然後幫他做電池。這件事情有點像是甩手掌櫃,你知道嗎?反正我就是賣一個品牌啦,那生產、電池全部都交給別人,全部都外包,有點像是那種貼牌品的感覺。

那其實一直以來 Nikola 就有這樣被懷疑,就好像就是貼牌車。他之前有做一個什麼 off-road 的車,就越野的,叫做 NZT,然後很多人講說,幹,他根本就是土炮幹出來的,就拿人家零件然後湊一湊、湊出來的。那或是說他做了這個 Badger 這個卡車呢,那時候也很多人講說,其實做 Badger 他主要就是要去挑戰 Cybertruck,可是他們惡人先告狀,就想說 Cybertruck 抄襲我,即便兩個根本長得不一樣。那後來我們就進入這個司法流程,我記得好像是有告他啦,只是後續是怎麼樣,我是不清楚。

但那時候你就可以發現說,其實這個 Trevor Milton,Nikola 創辦人,他是一直有在把特斯拉當一個敵人的。那當然馬斯克也有回應啦。馬斯克就講說這個 fuel cell 能源電池,就等於是 fool sells,等於是白癡才會買這個東西。然後他也說這家公司 staggeringly dumb,很蠢這樣。可是當然馬斯克講這些東西,並沒有對 Nikola 的強勢股價造成影響,它其實就是瘋狂地飆漲。而且除了它之外,還帶動了氫能源的相關概念股,包含像是 Plug Power,還有這個 Ballard Power,還有 Bloom Energy。就這些能源公司呢,它們本來其實上市的時候可能價格還不錯,但是大家開始發現說氫能源的不可行,所以它們狂跌。但是跌到一個谷底之後,好像 Nikola 出現就跟救世主一樣,帶領這個題材重新地復活。

所以包含剛剛提到這個 Plug Power,它就漲了 43 倍。那這個 BLDP 跟這個 Bloom Energy 呢,也都瘋狂地飆漲,就是搭上了這個風潮。所以如果今天 Nikola 要下去的話呢,這些能源公司應該也會跟著下去。但是我相信這是很冷門的股票啦,一般人應該不會碰,但是如果你有碰的話,你可能要小心。

那大家應該都知道,目前整個氫能源走在最前面的,其實是亞洲的公司,然後就是 Toyota 跟現代。那 Toyota 呢,有一台叫做 Mirai,未來,一台我看好像都是藍色的,一台藍色的 Toyota,就很典型的 Toyota 的樣子。可是呢,它是吃氫能源的。那這台車的特色是什麼?就是它每賣出一台就會賠一台,每賣一台就賠一台。那可是為什麼還是要賣?就是因為公司還是看好這一塊未來的發展。雖然對我來說,我不是這個理科、能源相關的,但是我看了一些文件,然後我看了這個 Volkswagen 的文件,我看了 Volvo,Volvo 也有寫一些文件,關於這個氫能源電池的。

我大概跟大家講一下為什麼不看好這樣的東西。因為我覺得這個要克服的東西太多了。如果你說特斯拉要克服的東西已經夠多了,它要怎麼樣讓它的電站更普及,然後它怎麼樣讓它能源更有效率;如果你覺得它麻煩已經夠多了,那我告訴你,氫能源麻煩大概至少他媽五倍以上。我就不瞞說,其實這個是有點像是脫褲子放屁。我覺得氫能源有點像是脫褲子放屁,它的轉換效率不好,可是它要過更多的手。它光是要電解生氫,就會先把 45% 的能量用掉,所以剩下 55% 的能量;那 55% 的能量裡面,在這個氫轉電的時候,55% 裡面的 55% 又會再不見。所以整個轉出來,它的效益大概只有 20% 到 30% 左右。那反觀電車呢,目前可以做到 70% 到 90%,而且還在持續上升。所以我不是說氫能源車它一定是不可行的,而且氫是一個非常容易可得的一個能源,但是它還有很多挑戰,絕對沒有那麼簡單。走在最前面的 Toyota 跟現代都撞牆,目前就是還沒有辦法做出一個商業化的突破。

可是為什麼一家默默無名的公司,就是因為很潮、名字取得很好,Nikola、Tesla,剛好一個特斯拉、一個 Nikola,名字取得好,然後它可以在市場上面這樣叱吒風雲呢?那這份報告就點出了很多不合理的地方,很多啦,那一樣我之後再貼出來給大家看。可是我覺得裡面比較好笑的幾點呢,有一點是它講說 Nikola 曾經放出一個影片,叫做 Nikola One in Motion,就是一台卡車在一個公路上面 cruising 的畫面。結果被踢爆,由內部人流出說,那其實根本不是一個水平的公路,那是一個三度角的下滑大坡,就是很長的一個坡道。所以他們只是把車子拖到制高點去,然後從制高點溜下來。

那這個做空機構他們自己就去測試。他們就測試了,拿了一台車子然後放在那個坡,真的讓它溜下來,可以達到 56 mph,56 英里的速度,然後可以滑 2.1 英里。所以真的是可以這樣滑的,那個坡真的是斜的,真的是這樣子的存在。那只是當然我們目前還是沒有辦法百分之百確定說,他們是真的這麼低能,把車拉到制高點去滑下來;還是說雖然是有藉由這個下坡的輔助,但是還是有動力的,目前是不確定的。可是我看這份報告,我覺得它可信度還蠻高的,因為它真的有拿去測試,然後也把這個地方拍出來,就是讓人家覺得說,你看你影片的時候故意拍得像是水平這樣,那實際上它是一個有坡道的地方。而且如果說你要更過分一點,你鏡頭再轉一個角度,你還可以塑造出你的卡車在爬坡的畫面等等的。

那其實這個影片,我覺得我自己做一些調查之後,我覺得 Nikola 蠻聰明的。他推出 Nikola One in Motion 這部影片的時候,並沒有在上面講說這個是我們的實測效果撒小,他就是丟一個影片給你看這樣。那當然媒體看到就很 high,因為媒體你知道,他們其實很多時候就是跟 Elon Musk 有關的東西,他們就很愛去寫。他就要去寫說,你看有挑戰者出來了,有挑戰者可以挑戰 Elon Musk 的 Tesla 了。媒體大量地報導之後,你才發現 Nikola 有趁機順水推舟,就是講說這是他們的一個 demo 影片,可是也沒有在官方的平台上大力地去宣傳。等於說他們就只是放一個卡車的影片,卡車在動的影片。可是我覺得很聰明的地方是,他們也沒有把話說死,就是只放一個影片而已。

那很快地你就看到當地的州長 Doug Ducey,也轉貼了媒體的東西,然後去寫這樣的東西。所以其實跟這個 Theranos 有點像,就是本來這個東西,它可能是用比較隱晦的方式,因為他自己也知道說,他們可能沒有這樣的底子,他們只是在做一個秀而已。可是看到媒體,然後看到一些有力人士的背書之後,就順水推舟把這個東西、把這個故事講出去。

那還有另外一點,我個人覺得蠻好笑的,就是 Trevor Milton 當然他的教育水準並沒有很高,所以很多人就懷疑說,你怎麼可以搞出一個這樣子的公司。但我覺得這個是還好。就像賈伯斯他自己也不是很會用手機,但是他只要有 Wozniak,他只要有很厲害的人可以幫他做事,那身為一個 sales 出身的老闆,當然還是可以做出一家很屌砲的公司,這是還好。但是有趣的地方是,他們裡面有一個部門,就是在做這個氫能源基礎建設的部門。那這部門的 director,就是領頭,就是 Trevor 的哥哥或是弟弟,反正英文就寫 brother,那叫 Travis Milton。那 Travis Milton 的上一份工作呢,是在夏威夷幫人家鋪這個車道水泥的,然後還有接案、統包案子,反正就是家庭施工殺小。他是在做這個。所以你是怎麼樣從一個施工單位,然後變成去做這個氫能源的頭,我覺得這就是很奇妙的一點。

那如果說他們沒有自己的電池技術,他們有沒有其他嘗試?有。在 19 年的時候,他們嘗試要去買一家公司,然後就想說買下來之後,他們就有電池技術了嘛。可是最後面證明這家公司的技術是 vaporware。那所以 vaporware 就是,這個東西可能就是還在賣夢階段,還做不出來啦。那更別提這家公司的老闆,最後面是被指控說,他詐欺了 NASA 的經費,拿去幹嘛?拿去買妓女。所以我覺得很狂,真的很狂,到底怎麼會有這麼多奇怪的事情。

那更別提呢,他們在很早以前就跟大家放話說,他們可以把氫能源取得的這個費用大幅地降低,可以降到 81%,他可以用超級便宜、19% 的價格,就可以做出這些氫能源相關的東西。那我覺得很有趣的地方在於說,剛剛前面有跟大家聊到 Toyota Mirai,Toyota Mirai 都賣一台賠一台了,他們的成本都還降不下來、沒有辦法商業化了,你怎麼有這個把握說,你可以把取得氫氣的成本降 81%?反正就是很浮誇、很唬爛啊。

那最後面呢,當然更別提,他在 IPO 之後他就瘋狂地賣股票。Trevor Milton 老闆就瘋狂賣股票,那他也修改了公司章程,如果說他被開除的話,公司還要給他錢。所以我覺得真的怎麼看都覺得怪怪的。不過不得不說,在華爾街、在市場上,或是說在台灣的 PTT 論壇上,前幾天我稍微去看了一下,還是有不少人覺得說,這個東西、這個故事是可以相信的,是他們會買單的。那老實說啦,這市場的東西最後面就是成敗論勝負,市場是一個可以成敗論勝負的地方。所以說我們就接下來一起來觀察 Nikola 後續的走勢。那還有我剛剛提到的這些氫能公司,Plug、Ballard,還有這個 Bloom,大家都可以來持續觀察他們後續的走法。這樣,我覺得是一個蠻值得大家來看戲的一個劇本。

好,那我們就進入 QA。首先第一位超級博子,他說,博子呢?博子博子博子博子博子,幹你老師咧。下一個。

這個 DJWogdo 他說,五星吹吹,感恩哀大、讚嘆哀大。說起來,會開始聽哀大其實蠻奇妙的,有一個室友都不戴耳機一直聽哀大,然後剛好也開始投資幾個月,好奇也就來聽了。聽完才發現,原來投資有這麼多的眉眉角角。回頭看了一下自己以前買的股票,才覺得那時候心臟真的有夠大顆,還好是運氣不錯,稍微賺一點。不過聽了哀大之後,才開始認真研究,不是像之前那樣靠運氣。真的很謝謝哀大。另外,哀大可以幫我叫那個室友戴耳機嗎?他真的好吵欸。

錯了,就是說,還好他沒有戴耳機,才讓你認識我嘛。那就最好去外面背著喇叭。像我看很多外送的,我覺得蠻屌的,他們在摩托車上面裝喇叭,然後音樂開超大聲,我已經看到好幾個。我覺得這位室友就可以這樣子,你就到處去播我的東西,然後我幫你出油錢。

好,下面這個 Lazy Cheese,他說 Lion Wong。Lion Wong 應該是那個標題。他說,五星推爆,深深深深愛 Coldplay 的 See You Soon 這首歌,甚至連開餐廳的店名都用這個。曲暴雨開車回家的夜晚,聽到主委提到 See You Soon,不知道臉頰上濕濕的是窗縫打進的雨水還是淚水。讚嘆哀大。

我再查看看哪一家餐廳叫 See You Soon。那這首歌很讚,它其實有 studio 版本,也有 live 版本,那我覺得 live 版本是更好的,就是 2003 年那一場。

好,下面這個 ZAQMKOVFR,他說,五星吹捧吹上天。想問哀大,我是月光族,好不容易最近才有每個月 5000 到 1 萬的閒錢,這樣可以投資嗎?還是就乖乖存起來?錢太少,也不知道該怎麼投資。有什麼建議我這種情況的投資方式嗎?

錢少有兩種投資的方法。當然你現在有儲蓄就很好,我覺得有儲蓄本身就是一個好事。那存起來之後,你可以選擇我們常跟大家講的,你先選你的流派,你要主動投資還是被動投資。那主動投資我還是得說,它是比較少數人才可以辦到的,大多數的人你是打不贏大盤的。那如果說你是打不贏大盤的人,你就乖乖地去買被動投資的東西,就是買 ETF、買追蹤指數型的。像台灣就 0050,那美國呢就是 VTI。我已經不推 VOO 了,我現在要改推 VTI。那其實實際上差不多,還是要跟大家強調差不多,所以你不用把 VOO 賣掉轉 VTI,它是一樣的東西。

那在整體來說,就是說如果你是做被動投資的,其實你已經會贏過市場上超過一半的人,絕對贏的,穩贏的啦。那 5000 到 1 萬元,你就可以選擇去做定期定額,然後跟券商設定定期定額。那定期定額的手續費又很低,所以你的成本又比別人低,然後你又有定期的資金可以投入,我相信幾年後你會感謝你自己有做這樣子的規劃。

下面這個「會閃退是還要多久才解決啦」,五星吹吹吹吹吹到飛起,請問哀大對於量化投資是否有研究?我目前是用多個財務模型選股,例如他在跟我講了一堆模型的名字,什麼 F-score、Altman Z-score、WACC 等等,再回去驗證當作投資策略,請問哀大的想法?

我覺得是這樣,首先先跟一般比較不了解的人講一下,這種量化投資跟所謂一般投資的差別在哪。那我覺得最大的差別是在於說,量化投資你就可以想像成是,大部分的交易其實交給機器人了。還是會有人為的成分,只是人為可能就選了說,我現在要套用什麼樣的策略進去,然後讓機器人去跑。所以買進賣出,甚至連選標的都全部讓機器人去跑。那人為投資呢,就是像我們一般在做的事情,我們去選什麼樣的個股、什麼樣的 ETF,我們自己去選擇買進跟賣出的時間點,這個是最大的差距。

那量化投資,我覺得當然如果說你今天已經找出一個可以套用的公式,然後這個公式可以讓你賺很多錢的話,那你就像是台灣的文藝復興基金,其實文藝復興基金超屌的、超級會賺的。那當然他們就是用量化投資的方式,然後這創辦人本身就是數學家,整家公司也一堆數學家這樣,所以他們可以用這樣的方式去賺錢。但就我所知,我目前聽到的量化投資,可能是我才疏學淺吧,我目前知道的好像都沒有太好的下場。當然現在很多法人是已經會採用那種機器人去操作了、用 AI 去操作,可是一般的散戶你要做到這樣子的程度,我覺得很困難。然後當然說,如果你實際去測試之後你覺得有效,那因為你講你有回測去驗證,如果你回測驗證之後有效,歡迎私訊我。真的有效的話,歡迎私訊我,我要加入。但是我個人覺得,這個是蠻有挑戰的一個項目。

下面一位 YellowJerry,他說,您覺得風險平價比較好,還是贏就加碼?那內文也是這樣問。風險平價其實就是 Ray Dalio 的做法,Ray Dalio 那個 All Weather,就是在講這樣的東西,全天候基金。那贏就加碼呢,比較偏向於我的做法。其實我覺得這個真的是見仁見智,沒有一定的答案。比方說我今天假設手上,假設我爸姓連的話,那我好幾個億的話,我覺得我非常高機率就會採用很保險的做法。

但是就算你手上沒有那個錢,所以你如果說你的本業的錢又少,然後你進來的錢不多,然後你又採取那種最保險的做法的話,那基本上就是庸庸碌碌一生。雖然這樣講好像很肥累,好像說鼓勵大家要去做一些比較高風險的東西,但實際上我是要跟大家講說,你不要怕風險,風險是一定都會存在的。你創業有沒有風險?你去念大學有沒有風險?你出國拿研究所,然後回來沒有工作,那是不是都是風險?所以每個都會有風險。那我知道有些人會希望說,把這個風險跟波動降到最低,其實台面上很多人這樣的想法。所以包含像我之前有分享過,如果是我美股配置,我不會配債。然後我就知道,我就有被一些也是寫財經的,他們就有寫一些意見,然後就說我把投資講得太簡單了,因為我們應該要降低波動率等等的。那我就是 agree to disagree,我知道他在講什麼,可是我不認同他講的,因為就是每個人的風格做法不一樣。反正最後面你全賺多少,就是自己知道。所以你還是要找一個自己最舒服的方式。

比方說你現在在問我說,贏就加碼比較好,還是風險平價比較好?最簡單的方式,你就是分兩筆錢進去試看看。如果你發現你真的眼光都還不錯的話,那你當然贏就加碼,一定是可以幫你帶來最大的獲利,所以看個人就看個人。

下面 natural life100,股癌大直接五星吹捧,無形吹捧,股癌大要日日更,沒有你的聲音直接睡不著、掛號無覺。這個話題要日更比較困難,但是我確實最近因為開始一堆人在問我,也不知道大家是要害我,還是真的是有興趣。包含說這個電玩,或者說你可以做一點訪談、跟人家聊天啥小的,之後會考慮看看。小弟比較懶,小弟就先專心地弄股癌就好。其實也沒有多專心,反正就是我覺得這樣悠哉哉的生活是還不錯的。

下面這個 wexfdd 說,五星吹吹。癌大節目主要講台股和美股,不知道對日股有沒有什麼看法呢?或是有推薦的頻道或書籍?常常通勤在電車聽癌大節目,聽到笑出聲音被路人側目。

我對日股不太認識,我只知道比方說這個 Square Enix,因為打電動嘛,然後比方說軟銀,或者說任天堂。那我對於其他日股是沒有太大研究,但是我最近確實有開始在看日股的東西。那主要是因為我看到巴菲特他買了日本的五大商社,而且是目前好像是買接近 10%,然後最後是會修正到,反正就是大概會買到 10% 這樣子。

那我覺得巴菲特就是在日本看到一點機會。那我覺得應該是因為之前日本很早就零利率了嘛,然後其他地方都還有利息這樣。那只是現在如果大家都零利率的話,那可能就是在一個共同的起跑點上去比較的話,日本的一些東西可能就有被低估的現象。因為大家知道巴菲特喜歡買便宜嘛,所以他可能就發現了五大商社很便宜這樣。只是我對於他的這個決定呢,還在研究中,我自己還在研究。或許等我研究完之後,就可以跟大家分享一些關於日股的東西。但目前呢,包含說我也沒有在日本開戶或什麼的,我要怎麼開戶我也不知道。那即便我研究完之後,我想我應該也會買,就是在美股這邊買日本的 ETF 之類的,這可能是我的做法。

好,下面一位,這個台灣韋伯說,價值投資操作,請問哀大看好一支標的想要長期投資,但中間一定會有很多的波段。請問哀大假設看好一支股票做中長期的投資,會一直放到直到它漲到目標的價位再考慮脫手,還是中間波段就會來回買賣、一直操作呢?

那不太會來回買賣,早期會,一開始剛進市場的時候會,但後來發現就是,假設說你看好一支標的,然後你越密集地操作,最後面會發現就是受傷的機會越高。所以我很常跟大家講,做越短,輸的機會越高。就是我自己的體會啦。那做中長期一點,其實對一般人來說勝率比較高,越短期越難。特別是當沖,我根本覺得那個除非你是,我不想把話說死啊,但是我相信會有那種天選之人,他真的可以每天當沖賺錢,但那個就是你知道,每次大家都講說我朋友的朋友、朋友的朋友,反正都不是你啊,那個是很困難的事情啊。

所以我覺得如果你看好東西,做中長期其實確實是比較好的。你可以用這個部位的方式來調控,漲到某個地方,就所謂你講的這個目標價位,我就減碼一點;但是之後如果再繼續漲,我可能再加碼回去等等的,你可以用這樣的方法去做調整。但是像你也有提到這個漲到什麼目標價位再考慮脫手,我知道有些人會這樣做,他去算目標價。然後但是以我的做法是,我不太喜歡算目標價。其實你看台灣的法人投信也是這樣啊,他們出了報告,不是也是這樣目標價喊出來,然後之後再上修、再上修,因為就喊不準啊、看不準啊。而且市場假設今天是非常熱烈喜歡某個東西的時候,即便我今天目標就喊出來是用比方說 25 倍 PE,可是這個東西真的太火熱了,它漲到 40 倍 PE、50 倍 PE,有沒有可能?

那當然你會講說,我就只賺魚身就好。很多人會這樣講嘛,魚頭魚尾我賺不到,賺魚身。那當然你也可以這樣做,可是我的做法會比較偏向於說,我不會去預設高點,我會給它一直漲一直漲。那除非它今天遇到一個很像樣的修正,我才會開始減碼。我很常跟大家提到我的眼見為憑的觀念,包含說台股的 8/20,跟美股最近的修正,就屬於這種。我已經看到下殺了,我已經獲利回吐了,可是我才開始去調整。在上漲的過程之中,我不會去做調整。

好,下面這個線 BBBBH 說,主委選我,窩窩窩頭是能吃的頭。推薦主委聽好樂團的新歌,他們說我是沒用的年輕人。聽完只想對著這個雞掰的世界說幹你娘,一堆老人倚老賣老,啥都不會,在公司裡啥都不幹。基礎的事情不想做就算了,要做未來的規劃也不行,責任都下面的扛。他媽的不扛責任,公司是要你當經理幹嘛啊?

這個真是各行各業都會遇到的事情啊。那我只能講說,你知道你要遇到一個可以跟你一起承擔的上級,是非常困難的。包含說之前在機師的工作,跟大家分享過吧。反正你看公司要倒了,他可能那時候,我不確定他知不知道自己也要被開除了,因為我們公司要倒了嘛。可是你看他也沒有要扛責任啊,他也沒有說我們今天大家一起集中起來抗爭。然後不是,他就是又來壓我們這種更小的機師。所以每個公司都這樣,反正上面有一套東西,然後下面的人又不想扛責任,就丟給最下面的。所以最後面就是最下面的在扛這樣,上面的就是負責整理整理,然後把績效丟出去這樣子,那其實東西也不一定是他做的。

我覺得這個是社會必然的現象啦。那我覺得你想開一點,你想開一點。然後我感覺你現在有很多的憤恨,但是你應該要放寬心一點,因為這個是必然會發生的東西。你只能期待說,等你爬到那個位置的時候,你不要跟他們一樣機掰,這是最重要的。

好啦,那這期節目先到這邊。那有任何問題歡迎在 Apple Podcast,還可以加入我們的 Telegram 頻道跟社團。社團你可以把通知關掉沒關係,因為很多時候就大家來聊天這樣;但是頻道呢,要把通知打開來,才可以收到我的最新訊息。好啦,那先這樣,掰掰。

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