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EP91 | 合約不要瞎簽

Gooaye 股癌 · Transcript rebuild generated 2026-05-04 23:14 CST

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歡迎收聽股癌,我是謝孟恭。本期節目由 VoiceTube Hero 贊助。VoiceTube Hero 是一個線上英文學習平台,適合所有程度的用戶,透過單句循環、聽力練習、口說對話,短時間內有效提升聽說讀寫的能力。我自己上去玩了一下,我覺得這對菜雞提升英文實力應該是有蠻大的幫助。透過逐字稿、可以調語速的影片,以及即時查詢的功能,它可以讓學英文變得更好記。

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好,一開始我想要先介紹一本書。它的封面就是 Netflix 的標誌,因為它就在講 Netflix 怎麼樣從 0 開始,然後它的企業文化是怎麼樣。作者就是創辦人 Reed Hastings 跟 Erin Meyer 兩個人一起寫的。Erin Meyer 是一個作家,等於幫忙他寫出這一本書。這一本書的英文叫做 No Rules Rules,中文叫做《零規則》,所以就非常符合我,因為我也是那個很討厭繁文縟節的一個人。

我覺得這本書我看得非常有共鳴,所以一天之內就把它掃完。一般是這樣,就是書商他們會寄很多書過來,或是說我自己本來就是每年都會買滿桌書的。最近是因為書商狂寄,所以基本上我已經不用去書局了,還是感謝大家這樣。寄來翻了好看的東西,我就把它記下來,然後就寫到我的書單裡面提供給大家。

這邊就要記得,我放在書單裡面的東西都不會跟人家收什麼分潤,基本上我的廣告商品都沒有收分潤。因為我覺得收了分潤之後,變成我就要一直強推嘛,那個強推的感覺大家可能就不喜歡。所以這些東西就是我真的覺得還不錯的,才會介紹給大家。

這本書我覺得它讓我最有共鳴的一點,裡面提到了幾個觀點,其中一個就是所謂的人才密度。它意思是講說,假設我們公司有 100 個位置,那 100 個位置你都要盡可能地去提供給所謂有戰力的人。當然這個講起來很簡單嘛,大家都知道說我們當然希望每個人都很強,可是它意思就是說,你要有更強烈的那種斷捨離的意志。你覺得誰不適合,你就給他一個高額資遣費,就讓他趕快走。

因為 Netflix 的文化就是這樣,它覺得你不適合它就讓你走。可能是說,你不一定是每件事情都做不好,你可能就是某個人格特質不適合這個團隊,或者說你的一些表現他們覺得不太好,他就直接讓你走,反正就很果決地讓你走。這個會有這樣子的做法,其實跟他本來認為自己算是一個優柔寡斷的人,就是不太知道怎麼表達有關係。他最後面發現說這樣做是最好的,所以如果可以讓 100 個人都是充滿戰力,並且是充滿朝氣跟元氣的人的話,那他可以讓整個團隊的表現提升。我覺得這個是蠻有共鳴的一段。

後面就引用了一個實驗。那個實驗提到說,是一個教授叫做 Will Phelps,他就是在他自己的大學學生裡面抓好幾群人出來,要做一個實驗。這實驗是要他們去寫報告,可是同時在裡面有安插演員。就是一些實驗組裡面有演員,有些就塞懶鬼,懶鬼就是整天翹腳在桌上,然後什麼事都不做那一種;有些塞討厭鬼,就是不停地去質疑大家,那個東西有數據嗎、那個什麼什麼,就那種很煩很尿的人;有些地方就塞消極鬼,就是告訴你說這個做也沒用,這個報告什麼,就是很消極、很悲觀的人。塞了這些人之後,後來發現整個團隊就會被這些人影響。

其實這種東西我覺得都是講出來大家都覺得還蠻理所當然的,可是在現實生活之中,比方說你的團隊就有這樣的人,或是說你的公司裡面就有這樣的人,可是你們就不會想到要去把這樣的人汰除。為什麼我會覺得這東西有共鳴呢?因為其實我每天晚上在打電動,打電動就特別有感覺。你不管是打 LoL,或是說打一些射擊遊戲,你們就是幾個人一組,只要裡面有一個雷,就是他擺明地說我不太想打、掛網、不爽、心情不好,或是說他就是不服從大家,不跟著大家一起做我們規劃好、設計好的事情跟一些戰術,你就發現這根本就打不起來。只要有一個雷,真的就打不起來。

所以你在遊戲裡面,就是一個大家休閒放鬆的地方,都可以很明顯地感受到這樣的氣氛跟感覺,何況是在就業裡面,或是說在你自己的創業裡面。你就會發現,如果裡面真的塞一些有的沒的人,可能你會礙於說他也是以前的元老,或是說他已經跟了這麼久什麼的,可是你會發現只要塞一個雷包,就會把大家都雷下去。所以要盡可能地一直把雷包給汰除掉,一直換新血進來。換新血進來還有一個副作用,就是說它可以讓大家持續地創新、持續地鞭策、不停地進步等等的。當然這是最理想的狀況,不過我覺得這本書看了之後,我是覺得還蠻不錯的,我個人覺得是還蠻不錯的一本書。

所以我就把它拉進我的那個書單裡面。書單裡面因為現在是有蝦皮在贊助,你可以選擇用蝦皮的連結去買,它裡面是已經附帶折扣。當然如果你有看到更便宜的,那你就可以去更便宜的地方買,或是說你可能就在這個粉專跟我講一下,那我再跟蝦皮講一下,因為他們是想要提供給大家最便宜的折扣,就讓你可以去買到我書單裡面推薦的書。

好啦,差不多就這樣。我就先跟大家介紹一本書,那我們進入今天節目主題。今天節目主題想跟大家聊一下 ARK Invest 最近在市場上發生的一件事情,最主要就是說有人要奪權,但是講奪權也不太公平,因為基本上他們就是照著合約在做事。當初約定好的事情,可能會導致 Cathie Wood 失去對於 ARK 的掌控。這件事情我覺得是蠻大條的,所以想說在今天分享給大家。

先跟大家介紹一下 ARK Invest 是什麼。這是一家公司,我們應該已經在我們的國外裡面提過大概不下 20 次,甚至更多,因為它是一個非常火紅的一家基金管理公司。它做的事情就是它發行 ETF,它幫你選股,做主動選股。它發行的 ETF 包山包海,有很多檔,像什麼比較有名的就是 ARKK、ARKW、ARKQ。它裡面包的東西包含說未來科技、通訊,或者說生技醫療,它都是有在做研究。

這家公司的特色就是,它會鎖定一些在傳統的價值投資裡面,那些所謂的價值投資人比較不喜歡的標的。大家都知道說,這幾年來其實老實講,那種最傳統的價值投資標的,就是說基本上已經像是非常穩定的老傳產,獲利營收都非常穩,這些公司其實在市場上沒有受到太多的青睞。現在市場上比較喜歡的標的,或者說資金願意去堆疊的標的,其實多半都是屬於所謂的本夢比類股。

那什麼是本夢比呢?本夢比其實就是相對於本益比的一個表示方式。本益比的意思就是說股價除以 EPS,比方說股價 100 塊,這個 EPS 是 10 塊,那本益比就是 10。一般來說,本益比看各個產業不同,有些產業的本益比可能落在 5 到 8,有些產業的本益比可能落在 10 到 20。那一些比方說像我們之前跟大家提到的 IPC 題材,它的本益比一般會給到甚至 50 以上,這就是端看市場覺得這家公司可以賺這樣的獲利賺幾年。

一般來說,本益比給到 10,就代表說我相信你這個錢可以一路這樣賺 10 年,差不多很粗淺的意思是這樣。相對它就是所謂的本夢比,也就是說你根本就沒有辦法用現在的獲利去支撐現在的股價。這種公司有些人就不喜歡,就會講說這個叫炒作。可是我覺得像 Peter Thiel 的書裡面也跟大家提到過,他可以接受一家公司 10 年後才開始賺錢。對我來說,我覺得這是一個很容易就可以接受的一個事實。

因為現在有很多的企業,比方說像我們最熟悉的臉書,在最早的時候它根本就沒有獲利;或像是後來被微軟收去的 LinkedIn;或者是現在你看到的 Uber Eats 跟 Foodpanda,他們在拓展市占的過程之中,甚至有時候要打一些折扣戰,所以一開始都是瘋狂地燒錢。但是燒到一定的程度,假設他做起來的話,那他以後可以帶進來的現金就非常可觀。所以像這樣的公司,你一般就會用所謂的 DCF 現金流量折算法來估計它,也就是說一家公司的價值,是取決於它未來可以賺多少錢,折算回來它現在是值多少錢。

聰明人你應該馬上就發現說,如果說是用未來的現金來折算的話,可是未來的東西是我們根本看不到的,那我怎麼知道它未來一定會賺多少錢?所以這就是所謂的本夢比,就是說你要有一點想像力,甚至你要有一點優於別人的判斷力,你才可以在市場上獲利。我覺得這也蠻合理的,就是說你的眼光是很重要的。什麼東西是未來可以賺錢的?比方說現在假設 Uber Eats 跟 Foodpanda 兩家公司都會上市的話,你要買哪一家?你覺得哪一家未來可以把整個外送市場、外賣市場整個給吃下來呢?那你就投資那一家公司。

所以像這樣的公司,就是市場上目前的主流。它可能目前是沒有獲利的,所以假設你要用它現在的 EPS 去算它,比方說像特斯拉,幹,媽的,你一季才賺 0.2 塊,你憑什麼 500 塊,一定有人看不懂嘛。可是可能比方說假設一切順利的話,你在明年、在後年,就可以看到特斯拉的 EPS 是暴力地成長。因為它一開始是沒有辦法成長得很快的,像這樣的公司的特色,就是從創業到它開始獲利,可能就是 10 年、15 年、20 年的光景,但是它一路燒錢,最後面默默地,雖然我現在沒有獲利,可是大家都已經知道我是誰了,像 Uber 大家都已經知道我是誰了,大家都在用我的服務了。雖然我根本還沒有賺到什麼鳥毛錢,但是未來有一天我可能會賺到很多錢,就像現在的臉書一樣。

所以這樣的公司是獲得非常多人青睞的。ARK 我覺得它就是一個專門專精於這樣投資的一家公司。當然不是說它的每一次標的都是屬於本夢比的,它還是有一些比方說可能是轉機股的公司,它有去投資,然後它們的獲利可能已經蠻穩定的,但是要往新的領域去拓展,它也會有興趣。不過我覺得它厲害的地方就在於說,它去抓到這些可能別人會覺得幹太貴了,或說這個東西怎麼可能可以漲,這個東西明明就是在賣夢、在騙錢,然後專門去投資這樣的東西,獲利頗豐,表現非常好。

所以說 ARK 基本上就是屬於投資界在這幾年來最紅的一家公司之一。當然還是有一點時勢造英雄的成分,包含說現在市場就是喜歡這類科技股,這是第一個。還有另外一個更重要的是,從 19 年底到 2020 年整年,基本上都算是特斯拉的形狀。特斯拉從一個可能大家對於馬斯克評價好壞參半,到現在其實很多人已經變成他的信徒的一個過程。

在最早最早的時候,還沒有很多人看好特斯拉的時候,那時候還有一個摩根史丹利的分析師喊說,特斯拉的 bear case,就是最早可能會跌到 10 塊錢的時候,他就喊到特斯拉可以上 7000。7000 是拆股前的 7000,所以到現在要除以 5,那還是一個非常高的價格。他在很早就看出這樣子的東西了。所以這就是跟前面聊到嘛,本夢比考驗的是你的眼光跟想像力。看起來目前特斯拉是走在 Cathie Wood 假設的一個軌跡上面,所以她是判斷正確的。

在她的旗艦 ETF 裡面,就可以看到她特斯拉是買到 10%。其實 10% 就是她的上限啦,因為你看到有時候會有些人講說,欸,為什麼 Cathie Wood 開始賣特斯拉了,是不是要開始跑了?那不是。那是因為她的基金規劃就是禁止超過 10%,是單一個股的上限。所以當特斯拉一直漲,她勢必就要一直賣。如果它真的一直漲,她就得一直賣,因為她把它控制在 10% 的範圍裡面。這算是一個風險控管的東西。所以你看,就像 Cathie Wood 這麼看好特斯拉的人,她的基金也不會告訴你說我就 all in 特斯拉。

所以你各位就是,你不管看好什麼樣的東西,你買到占你的整個配置什麼六成七成,那基本上你的成敗就跟這家公司綁在一起了。不是說它一定是不好的,因為當然你可能看對你就會賺很大,只是你就要小心,我們在市場裡面還是要小心駛得萬年船。如果說你翻船一次的話,特別是假設你前面本金滾得很辛苦,終於把它滾起來了,可是你後面只要翻船一次,一次賠掉個一半好了,那可能你過去所有的獲利就因為這樣就被吃光了。所以是大家非常注意的,就是你不要過度曝險在單一的標的。

不過當然有些人他是信賴所謂像波克夏海瑟威的邏輯,他們就不會覺得說我單一標的壓多會怎麼樣。查理・蒙格覺得說我單一標的壓多是 OK 的,但是你不是查理・蒙格,或假設你真的這麼有自信你是查理・蒙格的話,那當然你可以這樣做。

好啦,我們 ARK 的介紹就先到這邊。我們就來進入為什麼現在 ARK 可能會有一點問題的一個話題。其實最主要的原因是因為,ARK 在當初 Cathie Wood 創業的時候,差不多 16、17 年的時候,她最早最早雖然口袋也是蠻有錢的,她那時候就已經是一些投資公司的大頭,所以她這個收益絕對是很不錯的。不過當然你知道,她要創業搞一個基金,在初期你可能沒有辦法獲得很多的人要投資你,所以她可能在這個初期的過程之中,就有跟一些人簽了一些合約。而這些人現在有多少,我們其實不知道,因為目前就有一家浮出來了。

這家公司叫做 Resolute。Resolute 其實是美國的一個發行商,專門在發行股票 ETF,專門在幫人家發行這樣的東西,然後做抽佣的。所以其實你買得到的 ARK ETF 都是由 Resolute 發行的。不知道為什麼,就是前幾天大概在上週的時候,Cathie Wood 的 ARK 他們就突然宣布說,他們可能要找過發行商。這個理由可能很多啦,有可能是因為現在的發行商抽佣抽太多了,她不喜歡,或者說可能有一些衝突跟糾紛還是什麼,反正各式各樣的想像都有。總之她就是想要去找新的發行商。

因為這樣子,Resolute 這家公司就宣布說,好,那我們要行使我們之前簽的一個合約。這個合約是約定我在未來的一段時間之內,我可以買下你手上的股權。從 Cathie Wood 對於這件事的回應,就知道這個股權應該是非常驚人的。她當初可能簽了一個,你知道有時候人在創業初期就是這樣,別人要拿錢來丟你嘛,所以你可能什麼東西都簽啦,因為我真的需要錢啊。從她的回應看來,這個股權應該是蠻大的,她可以拿走的股權應該是蠻大的,所以可能會直接影響到 Cathie Wood 對這家公司的控制。所以她就發了一篇回去,類似有點像是半公開的狀況,她很不喜歡這樣事情的發生。

當然很多人是去挺 Cathie Wood,覺得她是對的。可是我覺得其實就是契約精神啊,你當初跟人家簽的東西,那本來你就應該遵守。你知道我現在會這樣,她會覺得說現在我把東西做得很好,所以都是我的,可是其實不能這樣看。因為你要記得,當初當你什麼都還沒有的時候,這些股東願意贊助你,在你什麼鬼都還做不出來的時候,他願意贊助你,他願意拿真金白銀出來,所以這些股東的權益是要被尊重的。

我開始發現,其實好像像支持 Cathie Wood,然後去抨擊 Resolute 的言論,其實在很多地方,或是說我們自己的現實生活中朋友之間、你在網路上看到的創業故事都會發生。就是一個老闆把東西做起來,然後他就覺得為什麼他的股東可以什麼事都不做,就吃這麼大的股。你要想說,幹,他當初拿錢出來投資你的。所以當然如果你對一個東西非常非常超級有自信,你絕對就是自己去跟銀行借錢,你自己去融資、開槓桿,然後來自己創業,這是最單純,因為股份就全部在你手上。可是如果說你自己也沒有那麼確定,或者說你就是沒有那個能耐,你沒有那個能耐去生到錢,你需要靠別人的錢,那當然你就要去照顧你的股東權益,這是非常合理的。

所以我不會覺得說 Resolute 這個做法是強勢地要去把公司搶走,然後是很白目很智障這樣。因為其實很單純地,你要把我換掉,那當然我就要把這個東西架回來,就是我要把這份合約拿出來架住你的脖子,說如果你要這樣搞的話,那我就要把這家公司給吃下來,這是一個很合理的做法。但是其實對兩者來說,我覺得其實和氣是最好的。因為對於 Resolute 來說,我直接這樣跟你講,如果今天 ARK Invest 失去了 Cathie Wood,這家公司的投資價值就要開始打一個超大的問號。你當然不用馬上就把它除掉,因為其實本節目就是我個人的立場。大家一向都知道說,我是一個見機行事的人。我討厭預測,很討厭告訴大家說這個道瓊一定會幾萬點。我不會去設上限,我也不會去設下限。反正我們當下發生什麼狀況,世界變數太多了,我們就趕快地判讀,然後去做一個決定。所以我不會跟大家講說,如果今天假設 Cathie Wood 被移出 ARK,你就得馬上把 ARK 給賣掉。但是我還是先告訴你,你要有一個心理準備,就是說如果她真的被移出去 ARK 的話,這個對公司的影響一定非常大。

因為他們這種公司,就比較屬於說老闆的判斷力是非常核心跟重要的。就像特斯拉一樣,當那時候英國有一些所謂的顧問公司,他們覺得 Elon Musk 的配股配太多了,對於特斯拉成本太高,所以建議把他移掉。我覺得這些人就是他媽的低能兒,你竟然可以開顧問公司,這種低能兒也可以開顧問公司。你把他移掉,這家公司的價值就直接腰斬不止。因為在草創階段,特別是越早的階段,或者說在一個特別需要仰賴創辦人的發想跟創意,還有他的執行力的地方,這個創辦人的價值是非常高的。特別在 ARK 這種它需要去選股的,所以她的判斷力是非常非常重要的。

當你把她移走之後,當然你要去期待說,ARK 可能就是 Cathie Wood 她把旗下的人訓練得超好的,所以假設 Cathie 失去了她手上的股權,可是因為她下面的投資人其實是超厲害的,她訓練出來的徒弟就超厲害的,比方說成效還是很好,當然就繼續持倉。但如果說你發現成效不好,而且其實我個人覺得高機率,她假設被移走的話,成效應該就沒那麼好,那你就可能就減碼出去。

但是她到底會不會被移走呢?我個人覺得機率非常低。因為我剛剛前面提到說,最好的狀況是兩邊和解。因為 Resolute 也需要 Cathie 這樣的神主牌,其實她太紅了。Cathie 她已經創造的是一個產業鏈,她不是只有自己投資買賣 ETF 而已。你光是看她周邊造成的效應,包含說那些中國 YouTuber,現在網路上超多那種投資中國 YouTuber,其實我覺得很多是集團做出來的,就是什麼券商付錢給他們,因為你看每個人都做差不多的東西,財報擷取方式都長得一模一樣,所以有很多我懷疑根本就是同個集團的。

但是不管,就是因為 Cathie,所以這些中國 YouTuber 或外國 YouTuber 他們才可以有題材可以發。Cathie 又買了什麼東西,我們來分析一下她買的公司等等的。所以她造成的效應是非常廣的,因為現在很多人都對她們馬首是瞻,反正她做什麼,我們就跟著看就對了。所以如果 Cathie 被移出這家公司,那當然我相信 ARK 的 ETF 就絕對不會賣得這麼好,而且甚至可能很多人就會想要趕快把它賣掉。那對 Resolute 來說,因為它是賺抽佣的,所以這個絕對是壞消息。對 Cathie 來說,其實拆夥也是個壞消息。

可能很多人講說,反正她現在這麼紅,她大可以自己出去再開一個基金,我還是會買她。講是很簡單啦,可是實際上你出去外面開,你還是有一些法規的問題。那些團隊可能是跟 ARK 這家公司簽約的,所以她搞不好現在手上有些超強的人。就像我剛剛前面提到說,你一開始如果真的遇到 ARK 掌控權從 Cathie 手上拿走,你不要急著馬上賣,因為可能她搞不好已經訓練出一批超強大的人了。這些超強大的人都實踐了她的意志跟邏輯的話,可能表現就還是會不錯,是有這樣的可能性的。

這些人他們簽約的對象就是公司,所以她也不一定可以帶著這些人一起出去。即便可以一起出去,什麼時候可以建立一個新的基金公司也不知道。而且她好不容易把這個招牌做大,所以我相信對她來說,她應該也不希望這樣的事情發生。所以對於 Resolute、對於 ARK、對於 Cathie Wood 來說,大家都不希望這樣的事情發生。可是為什麼還在發生呢?其實最早起因還是因為 ARK 他們要換發行商。因為你要換發行商,那當然原始股東覺得我被你踩到了,我當然要出來治你一頓。所以我覺得這是非常合理的事情。

不過我個人是覺得,在一個商業的世界裡面,大家應該都會運用他們的智慧,因為都知道說假設 Cathie Wood 留在 ARK 是對大家最好的狀況。所以我是希望他們可以坐下來談判,然後最後面就把這件事情給解決掉。解決方法有很多,比方說可能就看 Cathie Wood 可以談出什麼樣的東西,然後讓 Resolute 去把這份合約給消掉。比方說可能我之後賺了多少錢要給你,我要付你多少錢來買回這個合約,這可能就是一個做法。

不然就是說,我們重新地去談一些抽佣的方式,或是說確保 Resolute 可以在未來的 10 年、20 年繼續發行你的 ETF,類似這樣。然後你要把這個公司的經營權還給我。就當初我這個年少不懂事的時候,也不能講不懂事,就是你有求於人的時候你簽了這個合約,現在你要把這個合約給註銷掉,當然你就要去提出一點交換的方式。所以我覺得這都是蠻合理的。

你各位自己在創業的時候,其實也要注意,就是說你在創業初期一定很需要資金。其實現在很多人會講說想法不值錢,我覺得對一半對一半。確實,想法什麼人都有,重點是執行力。其實更重要一點就是所謂的資金。所以如果說你是一個非常有想法的人,可是你沒有資金,其實在很多狀況之下你也是什麼事都不能做的。你要嘛就是懶趴超大的,直接去跟銀行借錢,在你根本還不確定將來是什麼樣的過程之中,你就去借錢進來投資,這個懶趴超大的。那如果懶趴沒那麼大,你可能會希望分散一點風險。分散風險,你就想要找一些股東進來。

有些股東可能是有提供技術服務的,有些股東就是純粹付錢的股東。但如果說你是內行的就知道了,內行的人都會告訴你,其實找這種純粹付錢的股東是比較好的。因為那種有參與公司的,其實有時候搞不好到最後他會跟你制衡,又要幹嘛的,他會跟你設一堆有的沒有的東西。純粹付錢的股東是很單純的,只是你在找這些股東的時候,你要注意你簽的東西,比方說你簽的東西是不是會讓你未來失去這家公司的控制。

在所有的創業裡面,我覺得最笨的一個股權設計,就是有些人會設計比方說我們三個合夥人,所以我們就一人拿 33%。這超蠢的。因為變成說你要做什麼決定,都一定要大家 OK 才可以做,可能大家都要談過。我覺得這對公司的走向是不好的。其實我比較堅信的一個做法,還是公司要有一個最有想法的人,他要持絕對的過半,他可以直接在表決上面反正最後面就是這個人說了算,其他人不太可以去干涉這樣的過程。這樣的東西才可以完整地去實踐一個創業者他想要的公司樣子長什麼樣子。

我覺得 ARK 這個合約比較可惜,但是當初應該是非常有這樣的需要,就是很想要這一筆錢,所以才會去簽這個。現在人家要去行使這樣的權力,你也不可以怪說這家公司很沒品,Resolute 很沒品,怎麼可以這樣去把人家的心血給搶走。因為一切都是在合約裡面寫好的。當然我們就持續觀察,到底他們會不會用智慧一起把這件事情給擺平。

但是即便沒有擺平,一樣你不要太擔心。因為搞不好 Cathie Wood 雖然她失去了對公司的掌控,可是剛剛前面提到她下面訓練出來一批很厲害的人。就像現在波克夏很多人在關注說,當巴菲特或蒙格駕鶴西歸,不是在詛咒他們,你知道有時候聊到這個,人家講說你怎麼可以詛咒人家死掉。就是一家公司本來談交班就是一個非常重要的事情,這不是因為你在詛咒任何人。就像張忠謀,之前也會思考說之後劉德音可不可以把它接下來,然後也做得很好。之前不是很多人講說可能台積電就要完蛋了,可是你看一下,劉德音也做得嚇嚇叫。

所以也不代表說 ARK 假設 Cathie Wood 股權被搶走之後,她無法主控這家公司之後,然後它就做得不好,也不一定。所以真的在很多事情上面,我們還是見機行事。反正真的發生了,那我們再去做一些調整。雖然發生的當下波動是一定會有的,可能是大漲、可能是大跌,那一定會有的。可是我覺得這東西就像生命中的意外一樣,它不是說什麼我可以完美預期的。你無法預期說你的小朋友會不會去那邊騎腳踏車,然後就幹,就摔倒了;你也無法預期說你今天早上出去會不會被鳥屎滴到頭。有些事情就是會發生,不是說什麼我就是一定要做好萬全的準備,然後每天生活過得很焦慮。我覺得大家反正見招拆招,是一個很棒的生活態度。你在你可以準備的範圍之內準備就好了。

好啦,那這節目就到這邊。接下來我們進入 QA 的部分。第一位凱哥,凱哥說五星吹到爆。吳今天不吹吹吹吹吹。大家好,我是一位外派大陸 13 年的台勞,投資股票也十幾年。再來是偶然的機會,康寧的客人來廈門出差的時候推薦了我聽癌大的 Podcast,矯正了我很多投資上的缺陷。因為工作的關係,聽癌大的 Podcast 是聽回放的。最近聽到癌大在講大陸的三家電動車,在這裡分享一下,在大陸外派 13 年的台勞第一線現場的感想與分享。

他說我在去年六月在廈門買了一台 Tesla Model 3,十月的時候終於拿到車了。開了一個月,真的覺得它是台好車。加他媽的特斯拉在大陸國產,一個月降價了 2.4 萬人民幣,讓我非常幹。現在已經幹不出來了,因為已經比我買的時候便宜 10 萬人民幣。然後沒錯,這個中國國產的特斯拉是有在降價的,而且它速度是蠻快的。話說回來,我覺得一定要去買特斯拉的股票,我想一定要從特斯拉的股票把降價的損失錢再賺回來。我記得我第一次進場的時候是 533 塊,這應該是 9 月啦,拆股的時候。之後分批陸續買進,直到現在都還抱著。當然在 Model 3 不再繼續降價的狀況之下,我已經賺回我的損失了。

上述廢話一堆,最後講講我的結論。我認為在將來,特斯拉還是會是電動車的王者,但是中國的小鵬、蔚來、理想,有機會複製中國手機的華為、小米、OPPO、vivo 的發展軌跡。蘋果手機還是世界最強,但是中國手機的品牌跟能力一樣也會被提升。最後加上我在廈門的實際觀察,蔚來跟小鵬的車子在路上越來越多,實際去試乘也真的是可圈可點。加上他們貼近大陸人的行銷方法,例如雙十一小鵬結合淘寶天貓直播賣車,一天就賣了 15000 台,一天抵過去年一年還要多的銷量。中國太大,特斯拉掀起電動車的風潮,那這中國電動車三傻只要不要賣傻,一定也可以分到一杯羹。最後給大家一個訊息,中國現在在推電動車下鄉,也就是政府出錢補助三四線城市買電動車。據我的觀察,我覺得小鵬會是電動車下鄉的最大銷售獲利者,它的價格定位很像手機的 OPPO,加上補助,應該會有非常吸引人的價格優勢。

我覺得你的觀察非常正確。我不知道你有沒有去注意小鵬的股價,小鵬就是現在電動車三傻裡面漲得最猛的,它就是最誇張漲幅的。其實當然中國電動車這波漲幅,也是跟中國補助的關係。其實電動車產業很多在一開始都是靠補助 carry,它已經好像形成了一個必然的過程。那確實我還是相信說中國的這些公司,我昨天才剛在臉書上發了一篇文章,就說其實特斯拉我要買我就買特斯拉,我就不會買什麼特斯拉供應鏈。可是對於台灣的台廠來說,當整個世界都在發展電動車的時候,當電動車確定變成一個趨勢,你知道之前還有很多人半信半疑吧,甚至很多人說什麼內燃機污染,電動車集中到發電廠去燒,還不是也是污染。之前有很多這樣的說法,只是現在就有點不攻自破了。

這個東西變成未來的趨勢主流之後,台廠很多車電相關的產業,可能就可以在中國這邊,比方說像你提到的理想、蔚來、小鵬,他們可能就會對台廠下單。我覺得這個東西可能就會變成明年第一季、第二季,甚至明年全年的一個重要題材之一。對於台股來說,我們是需要這樣的題材的。你不可能說每個人都吃到特斯拉單,但是如果說大家都在做電動車,那大家都有機會分一杯羹。所以這個對整個產業來說都是好事。那也感謝你的分享。

下面因為這個小港金城武說,得罪了方丈還想逃,五星繼續吹上天。一直沒有被癌大點名,我就一直留言。小弟曾經強。請問主委,雖然主委說權證不應該去碰,但小弟還是想了解什麼是權證,權證的風險是什麼,為什麼主委如此不推權證。PS:主委放心,小弟只是想學術性地請教主委,不會因為主委分析精蟲衝腦就送頭當 ATM。請主委開示,小弟讚嘆主委。我來答,其實權證也沒有什麼不好,我從來不會講說某個金融工具是不好的,因為主要還是看用的人是誰。

但是為什麼我會告訴你一般人不要碰期貨跟權證呢?不是因為它不好,而是因為一般人就他媽的菜雞進去送頭。你只要進去裡面,你被剁頭的機會非常高。因為這個東西使用起來,因為眉眉角角比較多,所以我跟大家講說,如果你個股都做不好,你就不要去做後面這兩個東西,因為其實原理是差不多的。

原理上就是你股票要看對方向就可以賺錢,就是買低賣高。大家不講股票很簡單,就買低賣高,講是這樣,但實際上就是說對,你要看對方向,看對方向就可以賺錢。其實期貨跟權證就差不多的意思,權證也是你看對方向就可以賺錢。比方說你今天買進一個權證,你看對方向,它可以帶來的獲利是更大的,因為它是自帶槓桿的成分。但如果你看錯方向,這個權證就會歸零。那很多人會講說權證歸零也沒差,反正成本低,我就像是買樂透一樣,我買 1000 塊的權證,賺我可以賺很多,可是賠就是歸零而已。可是我現在有跟大家提到說,在投資裡面你看所有東西,你要看百分比。不然你的獲利你也是要看百分比,你的虧損也是要看百分比。所以一個東西會直接讓你負 100% 歸零的東西,當然它對於一般人來說,就代表這個東西是相對更難操作。因為股票你不會直接就是歸零,股票你可能就是跌個 5%,它只要這個時間到期,沒有達成預想的條件,那它就會歸零。甚至有些人去玩這些所謂的選擇權,他還玩得更大,他去當賣方。當賣方就是更危險。特別在網路上之前還有一個歪風,就有很多人告訴你講說你可以去選擇權做賣方,做賣方跟收租金一樣。幹,廢話,平常跟收租金一樣,因為你就是保險公司,人家要繳保費給你。可是當人家東西爆掉的時候,幹,你那賠到脫褲。當賣方這個風險是可以無限大,是可以無限大的。所以很多人都不知道這樣的東西,然後就跑進去亂玩,當然就賠死。

所以其實我告訴你說不要碰,最主要就是對菜雞講。因為其實你知道,我私下跟我朋友在聊股票的時候,跟節目是差非常多的。因為我是一個非常激進的操作者,偶爾會透露一點,但是其實我現在我覺得,因為畢竟節目聽的人多了,所以我不太可能直接跟你講我平常的操作是怎麼樣。甚至有時候假設我把我對帳單丟出來,我的交易紀錄丟出來,可能有些人會傻眼,就說哇操,你怎麼可以交易這麼多筆,可能一天就有幾百筆這樣跑來跑去的。這個東西我要怎麼在節目裡面講?我也很難告訴你說我到底每天操作買了什麼東西。

因為其實有些東西,我覺得是這樣,就是當你的節目有一點聲量之後,你是有責任的。比方說我就算可以用期貨跟權證獲利,我也不會告訴你這個東西是好的。或者說我去買一些比方說我自己想要賭看看的轉機股,我想要賭就是它的財報開出來會很漂亮,我會有這樣的操作。我也會有些操作是可能就是我自己去算一算,我覺得有套利的空間,我就去做了。但是這個東西不代表我一定看對,不代表。可是它就屬於相對高風險的。所以我能告訴你的什麼?我能告訴你就是說,你去買 ETF,因為這個是對於大多數人來說,你只要這樣做,那對於你長期來說都是有幫助的。可是像我的一些操作,可能就是你做了你會受傷,因為這個不是一般人可以做的。

也不是說什麼我自己多厲害、多行,其實不是。就只是比方說,你今天在任何你的各行各業,假設你們的一些東西是有一點危險性的,你應該要知道說這個東西你不會告訴任何新來的菜雞,想說做這個、這個好玩。你一定跟他講說,這個東西你要避開,你要先有一點經驗之後你再去碰。所以我的角度其實是一樣的,就是告訴你說,期貨、選擇權、權證這樣的東西,其實就是屬於如果說你是完全沒有任何財經知識的,你去玩這樣的衍生金融品,你輸的機會非常非常高。其實就是跟大家講這而已,並不是說什麼它是洪水猛獸,所有用的人都會死掉、都會完蛋,不是這樣子。

如果說你想要了解更多權證的東西,老實講,你來 Podcast 問不能代表你就不夠專業,你應該要去多閱讀這些東西。其實包含說官方的國家政府機關,他們甚至就會有一些說明書。如果你看了那個你都看不懂的話,那就回到我們很常講的那一句,就是不懂的東西不要碰。你看不懂你就不要碰,因為你看不懂東西,你越去碰,一般來說你就是等著賠錢而已。

好,下面一位這個 Fakeman from HK 說,名稱不能太露骨。他說感謝癌大提供這麼優質的內容,想請問癌大,如果想要做陸股的話有什麼建議?台股的相關 ETF 是可以操作的好標的嗎?謝癌大。反正 ETF 的原則很簡單,首先先看費用,除了費用之外,另外一個就是看它的成分股有哪些。所以像之前跟大家講說,比方說上證指數相關的這些投資,我就比較不建議嘛。因為上證它的編排還是以所謂的舊經濟、交通類股、金融類股為主,但是這個東西就是大家知道市場上比較不喜歡的、比較不會漲的。

所以你要買就要買中國裡面是科技相關的。因為像之前跟大家分享說,像中國的創業板指或者說深成指表現都非常好,你當然要投資這樣的指數。你不要投資一個舊經濟的東西,就是市場上不喜歡的東西,你去買這個是沒有意義的。不過當然有另外一派人會告訴你說,沒有,這個是被低估的,所以我應該買這個。所以其實投資我覺得真的是殊途同歸,就是每個人的看法不一樣,反正什麼方向都可以做。我之前有一集有跟大家聊過這個中國的 ETF,你可以去翻一下,我有聊說假設你是在美國現場的話,你是有蠻多選擇的。

下面一位這個海岸機車俠說,Spotify 找得到萬能青年旅店。他的標題這樣寫。確實,因為萬能青年旅店是上個禮拜才新增的。就在上個禮拜我回覆人家 QA 之後,很多人就說找得到,我才去找的時候真的找得到,但是之前真的找不到。因為你看旁邊的聆聽數就知道這個是新增的,所以現在已經找得到萬青了,我們馬上也拉進去我的播放清單了。所以我那個播放清單如果大家要找的話,就在 Spotify 上面打「任生」。之前我們都念什麼任成文,但其實正確的念法是任生,就是耳朵懷孕。那是我的播放清單,現在有六千多個人,感謝大家的支持。

好,他說癌大你好,我是學生,聽癌大 Podcast 的時候定期定額投入 0056。因為本金偏少,括號一萬上下,癌大會推薦 0050 還是 0056,那一起投入還是主攻一個?其實我一直都是比較推薦 0050 的。0056 還是各有信徒,有些人就是喜歡 0056,那沒關係。你要投資兩個也不是不行。反正你跟我說你有一萬上下的本金,我不知道你現在可能因為你是學生,其實老實講錢也很少,你可能一季才存得到一筆錢去丟,也可能幾千塊這樣而已。你也可以兩個都要,我自己是比較喜歡 0050。但是我告訴你,這東西其實沒有什麼對錯。

回撤的效果 0050 是比較好,可是 0056 會不會未來比較好,沒有人知道,真的不能確定。但是我還是比較相信 0050,是我會比較喜歡這個。反正你是設定定期定額,所以你也不是說一次要買到一張,你可以設定固定的金額。所以看你要怎麼配置,你可以兩個都要,你也可以選一個你比較喜歡的。

下面有一個來自台中的剪刀石頭布,他說五星大推,癌大吹上天。前面吹捧,下面說自己的長期規劃是八九成資金投入 ETF,留一兩成做主動選股,買一些自己喜歡的標的,括號比如說特斯拉,期望特斯拉幫我轉入特斯拉。其實他這個規劃就很讚。我真的覺得是這樣,就是你知道殊途同歸,所以有些人投資什麼被動基金的,你也不要去歧視投資主動投資的人;投資主動投資的人,也不要去笑被動基金的人不會變通。其實老實講,你可以全都要,你可以兩個東西都要。那這樣的配置我覺得就蠻不錯的。

因為其實你投入那種長期 ETF,老實講也蠻無聊的,就是你錢就擺在那邊,然後真的就是讓它自己慢慢去滾、慢慢去增長,然後慢慢做出複利效果而已。拿一部分資金去買自己喜歡的公司,我覺得是一個很讚的事情,甚至我有時候覺得它比打電動還好玩。

好,然後他下面講說要推一部輕鬆小品影集叫做 The Good Place,只有四季,但內容輕鬆有趣且結局感人,最後祝大家在市場都賺錢。好,我再去看一下這個 The Good Place。

下面這個 Pin Chun 說,股癌菜雞我還不推爆。萬能青年旅店讚啊,秦皇島 Spotify 有啊,同推〈殺死那個石家莊人〉,那首歌也很讚。就像我剛剛前面講,那個 Spotify 是上個禮拜才新增的啦,可能是我們在那邊靠北靠母之後,然後他們就新增了,感謝 Spotify。

好,下面一位這個 Polish T 說,五星吹到喵喵喵。問一個和股票沒有關的事情,最近學生跳樓的事件頻傳,除了打電動以外,可以調適身心、緩解壓力的方法?常常因為壓力大而做不好當下該做的事,導致未來的心情更差,很怕之後也變成新聞的主角之一。然後癌大推薦的這個 Post Malone,這歌手聽完就回不去了。讚讚讚,非常高興你喜歡我的推薦。在 YouTube 上面我看到一個講說,媽的,聽你講萬青就跑去聽,就差點忘記回來聽 Podcast,就聽上癮了。萬青那個喇叭,幹,那個小喇叭真的是太銷魂了,聽到會抓狂。

這個學生跳樓的事情,其實老實講我覺得很難過啦,這是第一件事,一定非常難過。像那個什麼台大的,幹,我講一句話比較難聽的啦,台大欸。就算以前我是愛念書的學生,我也覺得我念不進去台大。你可以念進去台大,你已經算是人生成功一半了,我甚至可以直接就這樣講。有一個好學歷,對你來說一定是有非常大的幫助,特別是在你的第一份就業的時候。

像林北以前念輔大的,幹,就學店仔啊。像我那種學店仔,一個人去就業的時候就被羞辱啊,人家一定就嗆你學歷啊。他講說我多益 950,他就說 950 是怎樣,裡面一堆 950 的。反正就這樣嘛,反正我一開始在找工作就是這樣被幹嘛。跑進去考機師嘛,在機師我學歷也是最低的啊。人家都是什麼台大榜首啊,碩士也是榜首啊,海龜的啦,反正都很厲害啦,所以就會覺得有點抬不起頭啊。其實老實講,一開始我去求職的時候真的是這樣的感覺。

我會覺得說,其實你有一個台大的學歷,老實講你真的是進入每家公司的那個門票都有了。你有門票,當然還是你的人格特質跟工作能力,那是非常重要的。可是其實學歷就是幫助你在第一份工作上、你在找第一份工作的時候,那絕對是有超級大的加分效果。我也跟大家提過說,其實在學生時代我最後悔一件事就是我沒有念書,就是感覺很混的一個人啊。那為什麼會說很後悔這件事情呢?因為我發現其實在學生時代 CP 值最高的事情就是念書,沒有什麼事情比這 CP 值更高。你要玩啊,你也玩不了什麼東西啊,等你出社會有錢之後,你可以玩更多的東西啊。

你想要幹嘛,其實老實講在出社會那個發展性就更大了。你在學生時代,真的就是念書是這個換肉率最好的。就是你如果好好念書,它真的可以帶來的幫助,是你無法想像的大。雖然有些人可能講說,你看你沒有好好念書,你現在也不錯啊。但是我覺得如果有好好念書,我現在也會很不錯,你懂嗎?而且一開始就不用經歷那些羞辱啊、傻小的。所以我個人覺得,你知道你可以考到台大的人,你就應該知道說你已經是有達成某個成就了。

今天就算你不是台大的學生,因為我看到的是台大的嘛,那如果說你不是台大的學生又怎麼樣?你要記得,就是每個人的那個成就、那個定義,是來自於個人。你到底是不是一個成功的人,那是來自於個人。不是講說你要自己在那邊尻槍自慰這樣,說哇操我是一個超成功的人,我好棒我好棒,我讚讚,跟直銷一樣說我是第一名、我最厲害、我好正向。不是要鼓勵你這樣做。就只是告訴你說,每個人的成就是怎麼講,真的只有自己可以衡量,或是說由你身邊最親的人來告訴你,你到底是不是一個好人,你到底是不是幫大家帶來了很多想法上的衝擊,然後為大家帶來讓人家覺得說,上班看到你我就很高興,或是說我去學校我看到你來我就很開心。有你這樣的同學我覺得很好,有你這樣的朋友陪伴我覺得你超讚的。

每個人的價值,它是價值,它不是一個單一的點,它是很多個點。你可能每個人有不一樣的特色,有些人的個性很雞掰,這邊很雞掰,可是那邊很好等等的。可是你知道你好幾個點,然後串起來就形成你自己嘛。所以你是有價值在這個世界上的,你為什麼要去尋短呢?你為什麼要覺得說我的生活已經沒有任何的意義了?有時候你會因為一些挫折,然後你遇到一些很難過的事情,你可能會暫時地想不開。你又開始懷疑自己嗎?好像我也懷疑過自己好幾次啊,你會開始去失去一些信心。

可是你後來又發現,那個就是因為你過度地去求好。你希望世界都不要改變,希望一切都很好,希望我女朋友不要離開我,希望我的功課考得很好。你就希望什麼東西都是很好。可是其實每個人都會希望所有事情都是好的,誰不希望?可是問題是我們就是有很多的意外會發生,人生就是充滿很多的 surprise motherfucker。你遇到每一個 surprise motherfucker,你怎麼樣去調適它,然後去面對下一個挑戰,這個就是你的人生最重要的價值之所在。你要可以走出來,因為我們都一定會遇到挫敗,我們也會遇到在生命中很多的好事。可是其實老實講,遇到壞事的機會一般來說是比較高。

就像很多人講,一份工作你去應徵前,你都是看到那一成的光鮮亮麗,看起來很帥很酷,可是九成那種 office job,寫東西、蓋印章、跑文件,那個你是不會看到的。我覺得人生也是這樣子。你的那個光輝時刻可能就是一小部分,有些人可能會患得患失,他可能遇到一些比較不好的事情,他就轉不過來,他就覺得人生完蛋了。那我們上一集也跟大家聊 Bill Ackman,他其實那個基金一直賠錢,賠到他的投資人都要贖回。結果你沒有想到,你看他今年就轉身一變,變成一個甚至人家講說史上最成功的交易。這個東西可能未來就會像《大賣空》一樣被拍成電影,因為《大賣空》的 Michael Burry 都沒有像他這麼準。但是這個人在前面幾年是被他的投資人給唾棄的,然後是被市場給恥笑的,結果你看他現在這樣了。

我不是說你假設努力下去,你就一定會有開花結果的一天,就是你一定會被大家認知為是一個成功人士,這個是不一定的,因為這個是很考驗天時地利人和的。雖然你把自己做得很好,可是又有天時跟地利,所以你不一定可以確保說你一定會是個成功人士。可是你可能是你爸媽眼中的成功人士,他們為你感到驕傲;你也可能是你的老婆或是老公心目中的成功人士,因為你非常愛護這個家庭;你更有可能是你的小孩的英雄,因為你撐起了這個家庭;或是說你養了一條狗,哇操,這個狗真的把你當神,像我每天起床,秋口看到我就像是世上最高興的事情。所以我覺得有很多東西是值得活下去的,千萬不要他媽的,幹,你跑去尋短是殺小。

你遇到挫折,我知道有些你進入這個挫折裡面,你是走不出來的,因為那是一個困境。就像憂鬱症,你不能跟他講說你就開心就好啦,這個是辦不到的。可是永遠都要去尋求幫助,永遠都要去看這個世界正向快樂的地方。因為其實保持正向,是人生中非常重要的一件事情。

幹,你講多久,42 分鐘。那這裡就講到這邊。祝大家都順利啦。好,謝謝,掰。

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